Усилитель на MOSFET - активный фильтр?

[Александр Котов]

В недавно закончившемся обсуждении усилителя Никитина /конкретнее одной из моделей CREEK/ описывалось звучание этого усилителя. Многими замечено своеобразное звучание усилителей на выходных MOSFET- транзисторах: мягкое. Я считаю, что это звучание обусловлено схемотехникой подобных усилителей, где громадная входная емкость выходных полевиков является нагрузкой каскада усиления напряжения. При этом большое петлевое усиление делает плоской результирующую АЧХ на входе усилителя. Получается активный фильтр, который отфильтровывает гармоники и сглаживает артефакты цифроаналогового преобразования и т.п. огрехи записей и их воспроизведения - многим такой звук кажется лучше. По моему мнению - "звук полевиков" - это звук схемотехники большинства усилителей на полевиках, построенных по вышеописанной схемотехнике, точнее просто классической.
Есть мнения о том, что такое "звук полевиков"? И в чем истинные причины такого звучания?

[Maniac]

Согласен полностью.Возникновение сквозных токов ещё зависит от конструкции драйвера.

Вот тут бы поподробней узнать...Какими способами можно уменьшить сквозной ток? И как можно смоделировать такую ситуацию?
Кстати, отошли немного от темы Может стоит попробовать обычный усь превратить в нормальный ФВЧ?

Offтопик:
Литц, как мне кажется так "играет" потому что имеет кучу мелких проводков. Мне приходилось шнуроваться, когда купил новые АС. Так вот, сравнивал 2 провода: один с небольшим количеством толстых жил, другой из множества мелких. Так вот последний давал как раз более "воздушные" ВЧ. Разница, правда - кот наплакал

[Lynx]

Offтопик:

Литц, как мне кажется так "играет" потому что имеет кучу мелких проводков.

Они не просто мелкие, они еще и изолированные друг от друга, и свиты определенным образом.

[PSV]

Литц, как мне кажется так "играет" потому что имеет кучу мелких проводков. Мне приходилось шнуроваться, когда купил новые АС. Так вот, сравнивал 2 провода: один с небольшим количеством толстых жил, другой из множества мелких. Так вот последний давал как раз более "воздушные" ВЧ. Разница, правда - кот наплакал

Это не совсем литц.В литце каждая жилка изолированна.

И как можно смоделировать такую ситуацию?

Подай синус килогец 300 и посмотри как открываются\закрываются выходники.

[Александр Котов]

Какими способами можно уменьшить сквозной ток?

Только изменив схему драйвера, но с увеличением тока растет рассеиваемая мощность на его транзисторах. Чтобы этого избежать, я сделал такую схему драйвера:

[PSV]

Чтобы этого избежать, я сделал такую схему

Александр,а где в ней термостабилизация выходных транзисторов?

[Александр Котов]

Термостабилизация не требуется - так нормально, выходные полевики имеют слабый отрицательный температурный коэффициент. Хотя сделать ее не проблема, в LYNX 9 тоже смещение на TL431 сделано, так там диоды добавлены последовательно с TL431 (выходники там другие)

[PSV]

Irfы имеют сильно положительный ТК.B LYNX 9 термокомпенсация осуществляется PN-переходами.У тебя ток покоя будет не стабилен.

[Александр Котов]

это НЧ канал двухполосного усилителя (весь проект на моем сайте). Ток покоя поэтому 25 ма при питании 2х46В. Ну колеблется он от 15 до 30 ма - да и ладно. А на ВЧ канале 100 ма, но питание всего 2х28в. Да нет у них суммарного положительного коэффициента (суммарного для всех его состаляющих). Хотя какой собственно режим выберешь. А так все уже месяц работает. Фото, когда это делалось:

[PSV]

Сразу не разглядел ,у тебя довольно большие истоковые резисторы,плавать будет но не сильно,суммарный ТК не большой получится.При больших радиаторах не опасно.

(суммарного для всех его состаляющих).

Для каких составляющих?

[WP]

Для непритязательного слушателя за счастье будет, лишь бы громко было. А термостабилизация она ни к чему, так же как и защита, чего голову заморачивать.

[PSV]

А термостабилизация она ни к чему

Да нет Владимир,если прикинуть по даташитам 640\9640 с 0.47 ом,с термостабилизацией там практически нормально.Вот только ток покоя 20ма это маловато будет.Как с крутизной у этих транзисторов при таких токах?У многих ключевых при таких малых токах её почти нет .

[Lynx]

Offтопик:
OFF 2PSV, Сергей, ты получил мое письмо со схемой? У нас опять проблемы с почтой, могло не уехать

[WP]

Чтобы усилитель на IRF640 IRF9640 начал играть приятно для уха нужно чтобы ток покоя на пару транзисторов был не менее 50 мА, при таком токе покоя выставленном при комнатной температуре радиатора без тепловой ОС при прогреве радиатора до 60 градусов ток покоя разгоняется примерно до 200 мА на пару даже с резисторами 0,47 Ом в истоках, а дальше армагеддон. В наших усилителях для активной акустики ток покоя удерживается на уровне 150 мА на две пары транзисторов в диапазоне температур радиатора от нуля до 90 градусов, отклонения тока покоя при прогреве усилителя не превышает +-10 мА. Резисторы в истоках 0,22 Ом.

[PSV]

Offтопик:
OFF 2PSV, Сергей, ты получил мое письмо со схемой? У нас опять проблемы с почтой, могло не уехать

Offтопик:
Да Дмитрий,получил,спасибо большое.Пробую её моделировать в МС.

[ADDED=PSV]1106905994[/ADDED]
WP Я смотрел таким образом.Допустим происходит увеличение тока стока от температуры на 1а,напряжение на истоковом резисторе при этом вырастает на 0.47в,что эквивалентно уменьшению напряжения затвор -исток на ту же величину.При крутизне на этих токах примерно 4а/в это даст уменьшение тока стока на 2а.При малых токах конечно крутизну надо брать меньше,но при росте тока стабилезец при таких резисторах в истоке всё же наступает.Где я не прав?

[ADDED=PSV]1106911347[/ADDED]
А вот с током покоя согласен.20ма это слишком мало.Примерно при этих токах транзисторы будут переключаться,крутизна очень мала,что даст большие переключательные искажения.ОООС конечно отработает....

[WP]

Неправ в том что транзисторы разогреваются, пороговое напряжение начинает уменьшаться, ток покоя разгоняется несмотря на наличие истоковых резисторов, прада разгоняется меньше чем без них, при малых токах покоя у этих транзисторов без тепловой ООС по напряжению смещения очень сильно гуляет режим от температуры, и к тому же довольно сильно отличаются тепловые коэффициенты у N и P канального транзистора. Когда я делал усилитель для НОЭМы стояла задача обеспечить тепловую устойчивость усилителя в диапазоне температур от нуля до 50 градусов окружающей среды без теплового разгона с последующим выгоранием или сваливанья в ступеньку, я это сделал.

[PSV]

пороговое напряжение начинает уменьшаться,

Я как раз и учитывал это уменьшение,это равносильно тому,что при постоянном смещении увеличивается ток покоя.По даташтам у 640х с 25гр до 150 происходит увеличение тока на 2а.При малых токах согласен,крутизна маленькая и ООС по температуре может не работать.

Когда я делал усилитель для НОЭМы стояла задача обеспечить тепловую устойчивость усилителя в диапазоне температур от нуля до 50 градусов окружающей среды без теплового разгона с последующим выгоранием или сваливанья в ступеньку, я это сделал.

Согласен,что всё же лучше сделать тепловую ООС с термозависимым элементом.

[Ромыч]

Могу вечером посмотреть дома надписи на катушке. Там что-то про ГОСТ было...

Дмитрий, Вы, наверное, про меня забыли....

Кстати, про 14-ю рысь пока нет желания рассказать?

[Lynx]

Дмитрий, Вы, наверное, про меня забыли....

Нет, не забыл. Просто , к сожалению, этикетка с катушки оказалась оторваной и ничего прояснить не удалось

[Ромыч]

Нет, не забыл. Просто , к сожалению, этикетка с катушки оказалась оторваной и ничего прояснить не удалось

Я в трауре.... У нас просто так литцендрат, как и многое другое хорошее, фиг купишь...

[Apos]

А как насчёт замены литца просто большим количеством нарезанных проводков из обычного эмалированного обмоточного провода?