Посоветуйте широкополосник на СЧ в трехполоску

[V R P]

Делаю трехполоску, на НЧ 15" ЗЯ дин, герц до 100-200. На сч хочу что-то не дороже 100-150 у.е. за пару. Чувствительность НЧ динамика будет около 92 Дб, соответственно надо чтоб СЧ по чуйке его догонял. Как вариант рассматриваю фостексы. По цифрам и цене подходит Fostex FE127, но у него некрасивый выброс в районе 7 Кгц. У 87-го вроде все в порядке, но их надо будет поставить по две штуки, а это говорят негативно скажется на звуке... У 167го АЧХ какая-то порезанная, из-за рупорка наверно, а если отковырять не понятно что выйдет... Вот 107-й хорошо выглядит, но чуйки не хватает... Может что-то посоветуете?
ЗЫ: От биампинга я пока решил отказаться...

[V R P]

А 15" на низ не великоваты ли на подпор?

Потому что по цене разница не большая, а 15 это ж другая аура уже...

Offтопик:
че эт я токошо такое сморозил

[Костя Мусатов]

на СЧ ШП я лично склоняюсь именно потому, что собираюсь резать как возможно низко. голосовой диапазон для меня, в отличие от Кости например начинается с 80 Гц.

Здесь велика опасность получить интермодуляцию СЧ с мидбасом. Как бы хорош ШП не был бы, но 80Гц запрашивают весьма некислую амплитуду хода диффузора... К тому же, надо учесть, что фильтр снизу не прямоугольный и делая -3дБ на 80Гц, подаешь много и более низкого баса на ШП.

[Maniac]

Фильтры последовательные, 1-го порядка, на СЧ вверху - 2-го. Сч в противофазе ВЧ и НЧ.

Загляденье! Под каким углом снимал? Есть ли измерения отдельно СЧ и ВЧ? Похоже или у меня динамики кривые или руки Схемку сможете скинуть?
На картинке мое измерение на оси.
Кстати, оторвал я колпачек у 127-го. Конечно, в планах установка пули. Но вот что разочаровало, пик на 6К остался даже при наличии там цилиндрического тела. Но качество звучания на среднем верхе стало получше. Более-менее давится пик режектором...в планах попробовать 3-й порядок сверху

[Octagon]

Потому что по цене разница не большая, а 15 это ж другая аура уже...

Offтопик:
че эт я токошо такое сморозил

Да, и чуйка у него небось неслабая. На фоне этого Шпшник конечно будет лучше.

Добавлено через 1 минуту

Здесь велика опасность получить интермодуляцию СЧ с мидбасом. Как бы хорош ШП не был бы, но 80Гц запрашивают весьма некислую амплитуду хода диффузора... К тому же, надо учесть, что фильтр снизу не прямоугольный и делая -3дБ на 80Гц, подаешь много и более низкого баса на ШП.

Константин, а не возникает ли фазовых искажений на ШП головках на мнимой грани раздела полос? Каша на вехней середине видимо именно из-за этого. Если их использовать как СЧ как их поверху лучше резать?

[Gajdar]

Иштван, приветствую вновь на форуме.
У меня отвлеченный вопрос.
Какие широкополосники нравятся вам больше :
широкополсник с мягким компрессионным подвесом в ЗЯ (или пусть ПАС) или широкоплосник в открытом (некомпресионном оформлении) с жестким подвесом???


Я не могу претендовать на чтото... но мне в последниее время преследует навязчивая идея, что диапазон 300-600 герц в помещении 20-30 квадратов 13 и 14см широкоплосник отыграть открыто не может.. многовато для него. Поэтому я честно говоря рассматриваю в трехполоску только 8" СЧ динамик или широкополосник.

[artmaster]

Здесь велика опасность получить интермодуляцию СЧ с мидбасом. Как бы хорош ШП не был бы, но 80Гц запрашивают весьма некислую амплитуду хода диффузора... К тому же, надо учесть, что фильтр снизу не прямоугольный и делая -3дБ на 80Гц, подаешь много и более низкого баса на ШП.

совершенно согласен. именно этим я объясняю убогое звучание 68 монакора (13 см) с ровнейшей АЧХ и приятное, ну или вменяемое 200 - го, при довольно неказистой АЧХ. к тому же 2й порядок не добавил ни убавил радости, а денег такая катушка стоит немало. я только фабричные использую. тоже от Монакор. 10 мГн. на дороге не валяются.
to Maniac. про пик на 6-к. я от подобной мерзости не нашел лекарства. пришлось отказаться от довольно достойных динамиков. могу перечислить

[Yaroslaw]

Загляденье! Под каким углом снимал? Есть ли измерения отдельно СЧ и ВЧ? Похоже или у меня динамики кривые или руки Схемку сможете скинуть?
На картинке мое измерение на оси.
Кстати, оторвал я колпачек у 127-го. Конечно, в планах установка пули. Но вот что разочаровало, пик на 6К остался даже при наличии там цилиндрического тела. Но качество звучания на среднем верхе стало получше. Более-менее давится пик режектором...в планах попробовать 3-й порядок сверху

Снимал все графики на оси твитера. Корпус - шириной 25 и высотой 105 см. Твитер и СЧ сместил от оси в соответствии с рекомендациями Эджи. Горб на 7к оставался, пока не поменял полярность твитера.

[Костя Мусатов]

Константин, а не возникает ли фазовых искажений на ШП головках на мнимой грани раздела полос? Каша на вехней середине видимо именно из-за этого. Если их использовать как СЧ как их поверху лучше резать?

Если речь идет о резделе полос излучения между основным диффузором и рупорком, то проблема не в этом. Рупорок начинает эффективно работать уже достаточно низко, а проблема не в фазе его излучения, а в том, что излучения нижней стороны рупорка попадают на основной диффузор и наоборот (это первый порядок воздествия), а еще отражаются от близко расположенного элемента и возвращаются (второй порядок воздействия). Эти акустические волны сильны (расстояния то малы) и вызывают изгибные волны в диффузоре и рупорке, что и обеспечивает появление каши. Даже когда снимаешь рупорок, то немного проблемы сохраняется, попадают воны с одной стороны диффузора на другую (в основном близко к катушке). С этим борется пуля на керне. Ну и, конечно, пропитка увеличивает жесткость диффузора и снижает его прогиб под действием акустических волн.

[artmaster]

Горб на 7к оставался, пока не поменял полярность твитера.

объясни плз! при чем тут полярность к 7к - далеко от раздела снизу, бафлов и прочих?
я этот горб резал и 1 и 2 и 3 порядком, и ниже горба, но он оставался. а любой ФНЧ на СЧ портит картину сильно.
резисторы R1&R2 по схеме, если они близких номиналов, удобно заменить на один в общей цепи СЧ-ВЧ.

[Octagon]

Рупорок начинает эффективно работать уже достаточно низко, а проблема не в фазе его излучения, а в том, что излучения нижней стороны рупорка попадают на основной диффузор и наоборот (это первый порядок воздествия), а еще отражаются от близко расположенного элемента и возвращаются (второй порядок воздействия). Эти акустические волны сильны (расстояния то малы) и вызывают изгибные волны в диффузоре и рупорке, что и обеспечивает появление каши. Даже когда снимаешь рупорок, то немного проблемы сохраняется, попадают воны с одной стороны диффузора на другую (в основном близко к катушке). С этим борется пуля на керне. Ну и, конечно, пропитка увеличивает жесткость диффузора и снижает его прогиб под действием акустических волн.

Браво! Глубоко, ясно и доходчиво. Вот чувствуешь мозжечком что проблема там где-то есть, а толком объяснить себе не можешь .
Таким образом правильно ли я понял что интермодуляция у ШПшников с рупорками начинается уже до килогерца и как их не режь...? А что касается прочих ШПшников с куполочками и пульками - проблем с ними нет?

[Gajdar]

Рупорок работает примерно от 2килогерц.
Причем, если есть фазовые проблемы стыковки основного конуса и ВЧ рупорка, то перед подьемом на аЧХ есть провал. В этой зоне часть диффузора у подвеса и ВЧ рупорок работают в противофазе. Далее, рупорок "экранирует" излучение от основного диффузора. в щели между основным и ВЧ может и есть некоторая интерференция, но это в основном очень высокочастотная зона, если учесть те расстояния в 5-7мм. А вот дребезг края ВЧ конуса на нижней его чатоте работы очень смазывает как раз "верхнюю чередину". Поэтому у некоторых динамиков есть "юбка" по краю. А у некоторых (типа Лоутер) нет и АЧХ в области 2-3 килогерца изрезана резонансами.

Кроме того, обычно ВЧ виззер имеет бОльшую отдачи и на АЧХ вырастает полка. А пуля на керне скорее корректирует набег фазы от излучения глубокого конуса (относительно конечно) в результате чего обычно бывает большой провал в верху в районе 6-7 килогерц. Вот этот провал пуля искореняет.
Вот АЧХ Ноэмовской 75ГДШ-3-3
http://www.gajdar.nm.ru/sm75GDSH33oldmy.jpg
отчетливо виден "переход" в районе 1.5килогерц. Причем провальчик небольшой, в пртивофазе совсем малое кольцо диффузора.... потом подьем 4-5дб ))) с провалом в районе 6.5 килогерц. Вот пуля этот провал убирает.

[Yaroslaw]

объясни плз! при чем тут полярность к 7к - далеко от раздела снизу, бафлов и прочих?
я этот горб резал и 1 и 2 и 3 порядком, и ниже горба, но он оставался. а любой ФНЧ на СЧ портит картину сильно.
резисторы R1&R2 по схеме, если они близких номиналов, удобно заменить на один в общей цепи СЧ-ВЧ.

Порядок 1-й, раздел - 3-4 кГц. Удачный набег фаз.

Общий резистор даже если близкого номинала не покатит - импеданс нагрузки для фильтра СЧ-НЧ поменяется.

[Octagon]

А вот дребезг края ВЧ конуса на нижней его чатоте работы очень смазывает как раз "верхнюю чередину".

А по ФЧХ в ШП с пулькой есть ли каки либо кардинальные изменения или можно считать что проблема решается?

[Gajdar]

пулька на край конуса не влияет - и на работу мотора тоже )) только убирает провал, естетвенно выправляя фазу в данном учатке. Но только то, что ломается на виззере.

[artmaster]

Общий резистор даже если близкого номинала не покатит - импеданс нагрузки для фильтра СЧ-НЧ поменяется.

верно. и это можно использовать.
про набег фаз не понял. я крутил и так и эдак, менялось все, кроме горба. вместо пищика стоял эквивалент - 8 ом

Добавлено через 3 минуты

с провалом в районе 6.5 килогерц. Вот пуля этот провал убирает.

ну а если резать его как СЧ выше 5-7кГц, то это на руку. я так и планирую - кастрированный 200 мм запустить

[Maniac]

верно. и это можно использовать.
про набег фаз не понял. я крутил и так и эдак, менялось все, кроме горба. вместо пищика стоял эквивалент - 8 ом

Кажется я понял, происходит просто акустическое вычитание на оси твитера на этой частоте. Забавная ситуация, учитывая достаточную ровность АЧХ и ФЧХ обеих динамиков. У меня вобще жуть, почти несводимая (в лучшем случае, как сейчас, только на оси твитера все более-менее ровно). Типа присел на диван пониже... и всё, нет ВЧ

[Gajdar]

а я кастрированный Визатон )) с широко известными тебе в узких кругах ленточниками... Правда еще и Хитиновый композит Визгатончика ждет )) для ушустрнения.

Кстати, смотрел мой отчет про Эстонию 3 и 6ГДР-1??? вот ведь эстонские радиокооперативщики... правда диаграмма направленности узкая сверху, справедливости ради сказать надо )) http://www.gajdar.nm.ru/estonia3.htm но сам факт такого динамика в 50-60годы в союзе...


Вообще, что там останется от метровой АЧХ по оси на реальном месте прослушивания, это еще не понятно)) но как то я все больше и больше ухожу в сторону от двухконусных широкополосников. Пока в сторону двухполоски... потом надеюсь коаксиалов, ибо это значительно дороже.. но и там своих проблем много. Пока же хочется найти более менее хороший СЧ от 100 до 7000.

[artmaster]

а я кастрированный Визатон )) с широко известными тебе в узких кругах ленточниками....

ты же счастливый - у тебя они почти есть
.

потом надеюсь коаксиалов, ибо это значительно дороже.. но и там своих проблем много. Пока же хочется найти более менее хороший СЧ от 100 до 7000.

Виктор! будете в Москве - заходите в Хелиум - потом поговорим.
а СЧ до 7 - это утопия ИМХО. мой СП200Х как и Визатон впрочем позиционируется до 15к, у меня есть и более достойные ШП, но - не стоит....

[artmaster]

чтоб не быть голословным. это индпошив, но из очень модного места. 5,25" и 6.5"

[konstryktor]

Единственные СЧ которые могут потягаться с коаксиалами по натуралистичности и чёткости, короче по всем параметрам звучания на СЧ - это СканСпик 4,5 дюймов СЧ.
http://www.madisound.com/catalog/pro...roducts_id=921

Я можно сказать фанат коаксиалов, но когда услышал как эти маленькие феньки звучат - пришлось пересмотреть свои взгляды. Тоже вот играют обалденно.