Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Lenivo]

Вчера принесли с десяток измерительных микрофонов MV101, MV102, MV201.

Все MV101 имели маркировку и логотипы NEUMANN. Хотя ничем кроме логотипов не отличались от имеющегося у меня RFT MV101.

Жаль но запустилась только половина и показало нормальную работу, а у остальных - коррозия съела радиодетали и капсюля были лопнувшие. Также были неработающие капсюля, но с целой мембраной. Всё MV201 с их капсюлями были нерабочие - сами преды были неработоспособные и капсюля также были нерабочие.










Для сравнения Микрофон имеющий логотип RFT MV101



Схема, распайка разъема(на разъёме - не указана, что "земля" идёт на корпус разъёма) и даташит на лампу.









Делали только визуальный осмотр. После подключали на проверку с пониженным напряжением поляризации (85 вольт и 115 вольт). Полное напряжение не давали ....во избежание выхода из строя капсюлей.....

Никакого обслуживания не проводили. Так сказать это была проверка перед покупкой - человек просто принёс проверить то, что ему предложили купить. О цене там ещё даже не разговаривали, поэтому ничего о их дальнейшей судьбе пока неизвестно.

До этого микрофонов MV101 мне не попадалось NEUMANN. А тут в живую разобрали, посмотрели, сравнили с RFT MV101, запустили.

[real64]

попробуйте провести те же измерения, но сигнал с генератора (выхода звуковой карты) подать на первичную обмотку через резистор, скажем 10 кОм (имитирующий выходное сопротивление лампы) и нагрузить трансформатор на резистор 2 кОм. Будет намного информативнее и результат ближе к тому как трансформатор заработает в микрофоне.

Нашел в тумбочке один из самодельных трансформаторов, намотанных лет пять назад, и провел измерения. Резистор в первичной обмотке 13 кОм, нагрузка вторичной 2.5 кОм.


THD+N, THD.


Интермодуляционные искажения (есть в любом трансформаторе), которые отвечают за тот "жир" который некоторым голосам идет на пользу.

АЧХ. Как видите никаких кривых

типа Характеристики трансформатора Октава МКЭ-9

Во вложении отчет из RMAA

[Lenivo]

Нашел в тумбочке один из самодельных трансформаторов, намотанных лет пять назад, и провел измерения. Резистор в первичной обмотке 13 кОм, нагрузка вторичной 2.5 кОм.

Спасибо. Очень интересно.
Вопрос , а чем он вас не устроил, если пять лет пролежал не востребованным в тумбочке?

Почему мы не делаем многие вещи - как правило , либо не хватает мотивации это делать, либо не хватает квалификации и опыта, либо не хватает времени.

У меня это хобби. По основной деятельности навали работы...........
И намотал этот трансформатор, чтобы разгрузить мозги от основной деятельности......
Заказал детали на следующий самодельный ламповый микрофон - встал вопрос заказывать ли китайский микрофонный трансформатор или намотать самому........ Зная себя ...... китайский трансформатор все равно закажу, но тогда будет лениво самому мотать. Поэтому намотал и когда придут детали -через месяц полтора, спаяю микрофон и на микрофоне будут делать дальнейшие измерения...... Хотя, может раньше чего спаяю если появится окно по свободному времени для хобби.

[real64]

чем он вас не устроил, если пять лет пролежал не востребованным в тумбочке?

Для меня это тоже хобби. Тогда мне интересны были именно ламповые микрофоны и все что было с ними связано. Собирал, измерял, мотал трансформаторы. Разбирал и собирал по другому. Когда появилось понимание как это работает, и что лучше уже не сделать (или так показалось ) -стало неинтересно. Переключился на транзисторные. А несколько трансов завалялось.

[Lenivo]

Для меня это тоже хобби. Тогда мне интересны были именно ламповые микрофоны и все что было с ними связано. Собирал, измерял, мотал трансформаторы. Разбирал и собирал по другому. Когда появилось понимание как это работает, и что лучше уже не сделать (или так показалось ) -стало неинтересно. Переключился на транзисторные. А несколько трансов завалялось.

Кстати, я первый свой ламповый микрофон по вашей схеме пытался сваять. Но один с один у меня не получилось ........ Ну там море проблем было в основном по комплектации и по отсутствию общего понимания. Не было Гигаомных резисторов ...... И вообще все не работало , а генерило..... Но собрал и отладил, правда на 6ж1Б. И с обычным автосмещением. Надо бы тот микрофон переделать, но он был первым и рука не поднимается его разобрать.

Кстати самым популярным на дзене ламповым микрофоном - по просмотрам является вот этот -без трансформаторная версия, с капсюлем от разобранного МКЭ-3. Хотя играет, но до трансформаторной версии с нормальным капсюлем 34 мм ему по звуку очень далеко. Зато дешево и сердито на попробовать.



Но если капсюль "дохлый" и нужно добавить дополнительное напряжение поляризации на мембрану капсюля , тогда такая схема:

[Lenivo]

Спаял макет лампового микрофона.
Пока корпус и капсюль едут, спаял на капсюле 16 мм от BN800 и металлическом корпусе - там раньше фонокорректор внутри корпуса аппарата стоял.

Сперва спаял на лампе 6ж1п,
Питание 115 вольт, смещение сетки -2 вольта, на аноде лампы 67 вольт. На капсюль +57 вольт-добавочной поляризации.

Потом переставил лампу 6ж4п. - Спаял так, чтобы лампы можно было заменять - 2и7 ноги на землю.
Два режима

1.Питание 115 вольт, смещение сетки -2 вольта, на аноде лампы 83 вольта. На капсюль +57 вольт-добавочной поляризации.
2.Питание 115 вольт, смещение сетки -0,6 вольта, на аноде лампы 56 вольт. На капсюль +57 вольт-добавочной поляризации.

Лампы 6ж4п слева и 6ж1п справа



Вот такой макет - навеяно макетом REAL64







Шумы на лампе 6ж1п


Шумы на лампе 6ж4п


Ссылки на треки - так убран шум в Аудасити и сделана нормализация(некоторые ругаются на такие треки - но делал для себя я так привык отстраивать микрофоны). Это первый запуск на звуковой карте -свисток(свои шумы 107-110 дБ) СМ108. Просто проверка работоспособности само намотанного трансформатора.... да и захотелось сравнить 6ж4п и 6ж1п, чтоб решить на чем делать, когда корпус и капсюль приедут...... Буду делать на 6ж4п.

6ж1п

https://disk.yandex.ru/d/bzAqCULWf5wYpQ

6ж4п - разные настройки

https://disk.yandex.ru/d/L4C7p3_bGfZjGA

https://disk.yandex.ru/d/y-XV16IkTzs7lg

[real64]

Lenivo, Вам осталось совсем немного для того чтобы воочию увидеть то что получилось. Замените капсуль делителем из двух резисторов и конденсатором 75 пФ. Подайте с него на сетку сигнал с выхода звуковой карты и прогоните в RMAA. Получите очень наглядный инструмент для настройки режимов лампы. Трансформатор желательно тоже поместить в металлический корпус. Наводка 50 Гц будет намного меньше.

[shura1959]

Буду делать на 6ж4п.

Спасибо, послушал... мне больше понравилась 6Ж1П.
Если интересно, то субъективно - с 6Ж4П за голосом тянется небольшой шлейф, меньше интонаций голоса, "подбубнивает" внизу диапазона...
С моим Роде К2 от этих ламп такое же ощущение. Ещё раз, на всякий случай, - это моё субъективное мнение.

[Lenivo]

Спасибо, послушал... мне больше понравилась 6Ж1П.
Если интересно, то субъективно - с 6Ж4П за голосом тянется небольшой шлейф, меньше интонаций голоса, "подбубнивает" внизу диапазона...
С моим Роде К2 от этих ламп такое же ощущение. Ещё раз, на всякий случай, - это моё субъективное мнение

Спасибо за комментарий. Схема делалась под 6ж1п изначально. С учётом параметров 6ж1п. Второе лампы 6ж1п - они у меня новые есть около десятка. А лампы 6ж4п - неожиданно закончились -я их в усилители ставил и в фонокорректоры ...... Остались только сильно б.у.

Предыдущий микрофон на 6ж4п - обе сетки были припаяные к аноду. Тут чтобы была возможность замены ламп между собой третья сетка запаяна на землю - как у 6ж1п..... Ну и капсюль такой - из остатков разборки корпусов BN-800 ..... Пробую разные режимы - благо можно крутить регулятор -смещение сетки..... По АЧХ - рабочая точка лучше получается у 6ж1п - на текущих спаянных параметрах.

Есть у меня ещё новые 6ж3п - средняя по размерам анода между 6ж1п и 6ж4п. Надо тоже будет послушать.

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

Фото слева на право 6ж3п 6ж4п 6ж1п





Тестовые ролики

Подрегулировал смещение -0,6 вольта

На лампе 6ж1п

https://disk.yandex.ru/d/k8TmbApha8Fj0A

На лампе 6ж3п

https://disk.yandex.ru/d/EEzHv_Jy8pEL4g

[shura1959]

Остались только сильно б.у.

Понятно, может быть из-за этого, да...

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

Подрегулировал смещение -0,6 вольта

6ж1П стала звучать похуже предыдущего. Если условно "расставить всё по местам", то на мой взгляд:
1.6Ж1П из предыдущего поста.
2.6Ж4П вар2 из предыдущего поста (прислушавшись, создается впечатление, что в звуке что то есть, только его надо достать).
3. 6Ж3П

[Lenivo]

6ж1П стала звучать похуже предыдущего.

Параметры менял. Менял напряжение смещения. Может быть поставил другую лампу - у меня их несколько штук лежит.
Далее лампам требуется несколько часов, чтобы "проснуться" - разогреться и выйти на рабочий режим работы после долго хранения. В период первоначального разогрева после хранения -параметры и звук лампы заметно меняются ....... поэтому после прогрева ламп всегда рекомендуется проверить параметры схемы и если есть возможность- подрегулировать параметры ламповой схемы. Параметры гуляют сильно - в разы сильней чем на транзисторной технике.

Но самое главное - для себя определил, что можно распаять ламповую панельку так, что все три типа ламп можно менять - и лампы работают...Как бы в прошлом микрофоне распаено так, что лампы не поменять на другой тип -там обе сетки на анод припаены, а надо одну паять на катод -тогда есть полная взаимозаменяемость - только так как у ламп ВАХ разные, то и рабочая точка будет разной - будут разные искажения и разный звук. И андоное напряжение низкое - в усилителях анодное напряжение выше на 100 вольт ...... Но тогда лампы очень сильно греются, что плохо для микрофона. При текущих напряжениях лампы еле теплые.
Да и рекомендуется -после долгого хранения ламп - а почти всем лампам больше 50 лет - стартовать на пониженных напряжениях ...........

[shura1959]

параметры ламповой схемы. Параметры гуляют сильно - в разы сильней чем на транзисторной технике

Есть такое дело, подождём...

[Lenivo]

Схема ламповый микрофон на лампах 6ж1п/6ж3п/6ж4п.
Следует понимать, что у некоторых из этих ламп третья сетка и катод соединены внутри лампы.
Смотрите дашиты на лампу.











Да , на капсюле 16 мм (электретный) от китайского микрофона BN800 работает.
Но работает так себе - можно послушать тестовые ролики выше.
Лучше использовать конденсаторный капсюль 34 мм.
Данная схема позволяет перестраивать рабочую точку и поляризующее напряжение на капсюле в широких пределах.

Для разных ламп требуется перестраивать рабочую точку. При изменении смещения напряжения на входной сетке меняется ток лампы и меняется напряжение на аноде лампы. В принципе можно уменьшать-увеличивать анодное сопротивление - тоже будет изменяться напряжение на аноде.
Конденсатор с анода лампы поставлен до трансформатора - так трансформатор намотан очень тонким проводом в навал и постоянное напряжение там не желательно. У меня получилось, что можно при таких напряжениях и С ТАКИМ КАПСЮЛЕМ 16 мм применить трансформатор и с меньшим коэффициентом трансформации - например 5:1. Будет даже получше.

Блок питания стандартный. Был собран ранее для лампового трансформаторного микрофона на лампе 6ж1Б.

[Lenivo]

Поздравляю всех с наступившим Новым Годом!
И с наступающим годом Черного Зайца по восточному календарю.
А заяц (и кролик) - чем отличается - УШАМИ. То есть год СЛУХАЧЕЙ.
Слушаем больше ушами и сердцем, чем смотрим на графики.

[Lenivo]

Пришёл корпус
В сравнении с корпусом ВМ-800
Вес 605 гр. Тяжёлый. Длина -полная 240 мм. Под плату 35ммх125мм. +есть место под трансформатор - 25 мм х D27мм.

В этой же серии есть корпуса 200 мм -они сейчас стоят 2900 рублей.

Цена с доставкой 3900р - курс вырос..... было 3200 совсем недавно.

[shura1959]

Пришёл корпус
В сравнении с корпусом ВМ-800
Вес 605 гр. Тяжёлый. Длина -полная 240 мм. Под плату 35ммх125мм. +есть место под трансформатор - 25 мм х D27мм.

Данные обнадёживающие.

[Lenivo]

Собрал ламповый микрофон на лампах 6ж1п/6ж4п.
Специально распаял так , чтобы была возможность переставлять лампы.
Единственно режимы подобраны под 6ж4п -так это основная лампа.
Для 6ж1п режим не совсем оптимальные ....... так бы уменьшить анодное сопротивление и чуть чуть поднять напряжение на аноде лампы.

Трансформатор самонамотанный - 10:1 - максимальный по габаритам для такого корпуса на ш-железе.
Он в сравнении с трансформатором от МКЭ-3 . На фото трансформатор от МКЭ-3 -маленький он стоит в пластиковой арматуре , в которой стоит в корпусе микрофона..











Держатель для капсюля напечатал на 3D принтере.



Первые тестовые ролики - микрофон не прогрет, режимы до конца не подрегулированы.
лампа 6ж1п - новая, 6ж4п - сильно Б.У.

Специально ролики без любых правок - как записал так и выкладываю - сейчас уровень усиления стоит минимальный на карте и в программе записи......И то сигнал близко к максимальному - с прогревом микрофона сигнал уменьшиться и микрофон будет играть слегка по другому.

6ж1п

https://disk.yandex.ru/d/FBdHx6mXGiyILg

6ж4п

https://disk.yandex.ru/d/JKNqmd7eraauvQ

И та же запись только нормирована по уровню- так я сравниваю с другими своими записями -привожу к одному ровню звука и убираю шумы.

https://disk.yandex.ru/d/Y4Ae_qapvm3h9Q


По шумам - микрофон шумит ощутимо больше с лампой 6ж1п.

Блок питания мой стандартный универсальный блок питания для микрофонов.

[Aikman]

Трансформатор самонамотанный - 10:1

Для пентода нужны трансформаторы 6:1, 7:1- максимум.

[Lenivo]

Для пентода нужны трансформаторы 6:1, 7:1- максимум.

Лампы включены в триодном режиме. Мне пентодный режим не нравится по звуку в данном применении. Соответственно такой трансформатор 10:1 , а ещё лучше 12:1 подходит. А при использовании 6:1 - сигнал будет слишком большой при капсюле 34 мм. При использовании более меньших капсюлей возможно применение трансформаторов с другим коэффициентом трансформации.
Я же сперва макет спаял - на макете все параметры подобрал и протестировал микрофонный трансформатор. Также получил данные, что размер капсюля сильно влияет на параметры микрофонного трансформатора.

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 05:42 ----------

Снял сравнительную АЧХ своих полочных колонок компьютерных колонок ProAc Tablette Reference 8 Signature

Измерительным капcюлем Bruel&Kjaer4145 c транзисторным предусилителем по схемеFIN (на фото зелёный график) и ламповым микрофоном на лампе 6ж4п с капсюлем RK12 - на фото желто-оранжевый график. Уровни выравнял на графике - просто сравниваем кривые АЧХ завал по верхам где то с 13 кГц начинается(растягивал график по осям).

[Павлунчик]

полочных колонок компьютерных колонок ProAc Tablette Reference 8 Signature

Попробуйте поменять плюс/минус пищалки. Авось провал на середине заметно сгладится.