Вариация на тему Hi Eff Andrea Ciuffoli

[mellowman]

Задача сделать в квартире АС с "большим" звуком, который чувствуется не только ушами (желательно на маленькой громкости ), без гудения на одной частоте.

Посмотрел на Hi-Eff 2, очень понравилась идея, но никак не вписывается в 45х80х40 см (ш/в/г), больше я не готов пока.

Пока основной вариант — Beyma 10G40 до 800 гц и Beyma CP755 после

изначальный полёт мысли

Потом посмотрел на JBL 4530, который отмасштабировался в ковшик под Beyma SM212 с таким суммарным графиком в hornresp*е при установке к стене:



Это совсем ни в какие ворота? Или можно будет прибрать фильтром (активным), чтобы получить ровные ~95 дб/Вт от 50гц?

И второй вопрос: TPL150 слегка дороговат, поэтому думаю заменить на Fountek CD3.5H или Viawave. Можно ли Beyma SM212 в таком оформлении дотянуть до 3кГц с приличным качеством (и равномерностью по горизонтали), или надо делать 3х полоску?

[свернуть]

[mellowman]

Не, пассив не хочу. По всем логическим доводам актив лучше. Аналог —



+ Пара shelf*ов, и 12G40 в ЗЯ 40л превращается в


Спад после 300Гц — это ограничение же HornResp*а, на деле его вроде не должно быть?

Получается конечно и близко не Hi Eff (ограниченный Xmax*ом ~105 дб на 35 Вт), но если потом добавить саб, то будет очень даже. Единственный вопрос у меня это в детальности этих динамиков, если их в основном для мощности делают — музыка на них играет, или "тупой кач".

[Vla_D]

Спад после 300Гц — это ограничение же HornResp*а, на деле его вроде не должно быть?

Да, респ не учитывает сужение ДН с ростом частоты и связанный с этим рост чувствительности. В мануале, емнип, об этом прямо написано.

Единственный вопрос у меня это в детальности этих динамиков, если их в основном для мощности делают — музыка на них играет, или "тупой кач".

Мне вся серия ..G40 показалась вполне музыкальной, особенно восьмёрки - 8G40 и его близнец-коаксиал 8XC20. Хороший косвенный показатель Qms, у 12G40 больше 11.

[mellowman]

Спасибо за отзыв! Ну тогда надо наверно начать с такого компромиссного варианта.

[Vla_D]

Ну тогда надо наверно начать с такого компромиссного варианта.

А с СЧ-ВЧ на чем в итоге остановились? 12G40 выше килогерца не утянуть...

[mellowman]

Да что ж такое Хотел CP10Nd или CP380 с каким-нибудь круглым рупором вроде XT1086 (только на 90° бы) от 1.2к, нарисовано что у 12g40 вроде ещё не так всё плохо:



Или из-за того что 12" уже сравнимо с длиной волны?

[Vla_D]

Хотел CP10Nd или CP380 с каким-нибудь круглым рупором вроде XT1086 (только на 90° бы) от 1.2к,

С CP380 должно нормально срастись в районе 1-1.5к. Я не имел в виду, что 12G40 выше килогерца не играет совсем - просто ДН сужается, ещё у некоторых Бейм выше 2к наблюдал неприятный окрас, похоже из-за сваливания в зонный режим.

А так нормально должно выйти, меряйте и фильтр считайте только аккуратно, чтоб пищаль басами не перегрузить .

[mellowman]

Ура! Направленность — понятно, в следующий раз — только 4х полоску Мерять наверно уже летом буду, пока куплю всё, соберу корпуса, усилители и тп.

John Burnett рекомендует на всякий случай вешать дополнительный кондёр 47мкФ в компрессионному драйверу:

Но у него он на 800 Гц рассчитан, я прикинул, мне 33мкФ должно хватить (47 заметно дороже и больше), чтобы не оказывать влияния с 1.2кгц?

[Vla_D]

John Burnett рекомендует на всякий случай вешать дополнительный кондёр 47мкФ в компрессионному драйверу:

Обязательно! При активном делении защита от возможной постоянки на выходе, низкочастотных скачков при включении/коммутации входов необходима. Плюс к этому, с точки зрения демпфирования CP380 на основном резонансе я бы даже второй порядок после усилка поставил.

Вообще, такой набор головок и в пассиве бы сросся

[mellowman]

Обязательно!

Обязательно 47? или 33 пойдёт?

Плюс к этому, с точки зрения демпфирования CP380 на основном резонансе я бы даже второй порядок после усилка поставил.

Вот кстати, про это если можно — чуть подробнее. Где-то прочитал, что на частоте резонанса очень плохо играет, а у CP380 судя по сопротивлению резонансы в хорошо слышимой области находятся:



не с 5кгц же его резать?

Вообще, такой набор головок и в пассиве бы сросся

Да ну его, этот пассив Чувствительности слишком разные (особенно если подкорректировать завал в НЧ). Думаю сначала в цифре поделить, потом посмотреть — если с простым фильтром хорошо будет, сделать его в железном аналоге.

[Vla_D]

Обязательно 47? или 33 пойдёт?

Может, и меньше ставить придётся, померьте сначала. Большинство драйверов в рупорах имеют плавный подъём к нижней границе АЧХ, который проще всего подровнять последовательной ёмкостью.

Вот кстати, про это если можно — чуть подробнее. Где-то прочитал, что на частоте резонанса очень плохо играет, а у CP380 судя по сопротивлению резонансы в хорошо слышимой области находятся:

Если мы отделяем головку от усилителя ёмкостью, то ухудшаем демпфирование головки с уменьшением частоты. Раздемпфирование на резонансе с большой вероятностью даст неприятные призвуки. Поэтому в Вашем случае лучше использовать защитный фильтр второго порядка, с грубыми номиналами 33 мкф / 1 мГн (точнее надо будет посчитать, когда измерите Re, Le и АЧХ головки в рупоре.
Более эффективным средством будет режектор параллельно головке на частоте резонанса, но тут опять надо аккуратно считать, какая нагрузка будет при этом на усилителе.

[mellowman]

Может, и меньше ставить придётся, померьте сначала. Большинство драйверов в рупорах имеют плавный подъём к нижней границе АЧХ, который проще всего подровнять последовательной ёмкостью.

Это вроде побочный эффект CD рупоров

Если мы отделяем головку от усилителя ёмкостью, то ухудшаем демпфирование головки с уменьшением частоты. Раздемпфирование на резонансе с большой вероятностью даст неприятные призвуки.

Это не тот самый "режущий уши" звук в среднестатистических 2х полосках в публичных местах? (обсуждали чуть выше)

[Flaesh]

Да, респ не учитывает сужение ДН с ростом частоты и связанный с этим рост чувствительности. В мануале, емнип, об этом прямо написано.
.

И про мощность и давление тоже хде-то написано. Например, в заголовке окна

---------- Сообщение добавлено 06.55 ---------- Предыдущее сообщение было 06.45 ----------

Это вроде побочный эффект CD рупоров

Так CD или не CD?)))
Эффект не побочный, вполне основной. В драйвере 3 фнч. См. ачхи в PWT.

---------- Сообщение добавлено 07.01 ---------- Предыдущее сообщение было 06.55 ----------

Обязательно!

Или необязательно)).

[mellowman]

И про мощность и давление тоже хде-то написано. Например, в заголовке окна

Пример? У меня там только название режима — Input parameters и тп

Так CD или не CD?)))

Да непонятно Всё там же John Burnett пишет что круглые рупоры самые правильные и минимально искажающие, но работают не больше 3х октав, в моём случае от 1.2 до 10 кгц, т.е. опять 4х полоска.

Эффект не побочный, вполне основной. В драйвере 3 фнч. См. ачхи в PWT.

Кто такой PWT?

[Flaesh]

Если в меню тулз нажать директивити\респонс - заголовок окна с ачхой акустик мощность сменится на акустическое давление.
Там в качестве КД нарисован бирадиал с выраженным дифракшн слотом, но и круглый без слота КД возможен (геддесовские OS например).
Plain wave tube.

[mellowman]

Если в меню тулз нажать директивити\респонс - заголовок окна с ачхой акустик мощность сменится на акустическое давление.
Там в качестве КД нарисован бирадиал с выраженным дифракшн слотом, но и круглый без слота КД возможен (геддесовские OS например).
Plain wave tube.

Я что-то немного не уловил полёт мысли, это к чему всё?

Говорит что на 1.2k Beam Width ~ 100°, т.е. должно с ВЧ рупором с небольшой ступенькой, но достаточно плавно состыковаться

[Vla_D]

Или необязательно)).

Ну, если мсье нравится тонкий аромат горелых драйверов, то необязательно, конечно

---------- Сообщение добавлено 11.24 ---------- Предыдущее сообщение было 11.17 ----------

Это не тот самый "режущий уши" звук в среднестатистических 2х полосках в публичных местах?

Там обычно комбинация нескольких факторов - типовые готовые фильтры типа этих http://www.audiomania.ru/crossover/ не учитывают реальную АЧХ головок, в итоге мы имеем горб на 2-3 кГц от дудки + горбы на верхнем краю работы лопухов, и всё это накладывается на завывания драйвера на резонансе.

[mellowman]

Понял, спасибо за разъяснения!

[Flaesh]

Ну, если мсье нравится тонкий аромат горелых драйверов, то необязательно, конечно

.

Пока не знаком. Равно как и с изысканным постукиванием диафрагмы по фэйзплагу.
Обычно без конденсаторов. Сейчас твитер в 4595 - с конденсатором.

[voldemar72664]

Ну, если мсье нравится тонкий аромат горелых драйверов, то необязательно, конечно

Всё конечно может быть но купольники у меня год отработали без приключений и драйвера сейчас поставил тоже без чего либо

[Vla_D]

Обычно без конденсаторов.

Всё конечно может быть но купольники у меня год отработали без приключений и драйвера сейчас поставил тоже без чего либо

Offтопик:
Года четыре назад на моих колонках ухитрились драйвер в беймовском коаксиале с фильтром спалить - то ли джек в пульт недовоткнули и взялись за землю, то ли ещё какая коммутационная беда была... Было очень громко, но совсем недолго После чего переделал фильтр на четвёртый порядок, больше пищали не горели