ЦАП своими руками (третья ветка)

[Kompros]

Продолжаем.

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание

Полезности:
Схемы генераторов: application-notes.pdf

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[Eugene Balakin]

!!! Тысячу раз спасибо

Ну, RTFM - "Золотое" правило, кстати ;)
Лучший вариант віберешь банально - "на слух"

[Ромыч]

У меня постоянка 70 мВ, играет так же нормально и без шумов У Maniac*а тоже около того (с его PCB делал оную для себя). ИМХО, забей. У меня к тебе вопрос встречный - светик с 28й ноги горит с сигналом или без? У меня без, Maniac говорит С

Сейчас я поменял резюки в ООС I/U на 2,1 кОм, поскоку с прежними резюками сильно большой сигнал на выходе, мне стока не надо. Теперь постоянка около -55 мВ. Скорей всего, буду решать балансировкой выходного опера, хотя есть и еще один вариант.
Насчет 28-й ноги ничего к сожалению не могу сказать, так как я на 1853 делал ЦАП в 502-й Пионер, и соответственно 8414 не использовал

[DIP20]

Сейчас я поменял резюки в ООС I/U на 2,1 кОм, поскоку с прежними резюками сильно большой сигнал на выходе, мне стока не надо. Теперь постоянка около -55 мВ. Скорей всего, буду решать балансировкой выходного опера, хотя есть и еще один вариант.
Насчет 28-й ноги ничего к сожалению не могу сказать, так как я на 1853 делал ЦАП в 502-й Пионер, и соответственно 8414 не использовал

Плин, ну нахуа стока геморроя Поставь нормальный разделительный к-р вроде Rifa PHE426, чесслово, если у тебя АС не за $10 000 (или ухи вроде Stax за $1500) - разницы не услышишь. А йопли меньше на порядок. К тому же, данная постоянка весьма мала в соотношении к среднестатистическому уровню (~2В против 50-100мВ). Поэтому ей можно просто пренебречь

[Ромыч]

Плин, ну нахуа стока геморроя Поставь нормальный разделительный к-р вроде Rifa PHE426, чесслово, если у тебя АС не за $10 000 (или ухи вроде Stax за $1500) - разницы не услышишь. А йопли меньше на порядок. К тому же, данная постоянка весьма мала в соотношении к среднестатистическому уровню (~2В против 50-100мВ). Поэтому ей можно просто пренебречь

Да за постоянку я не парюсь, убирается хорошим кандером или интегратором, либо балансировкой. У меня просто сомнения возникли, а не косячная ли 1853 попалась.

[nazar]

правда у последних двух звук какойто дохлый

приобрел 1543 без буквы... сегодня попробую.

Удачи

[Виталик]

Да за постоянку я не парюсь, убирается хорошим кандером или интегратором, либо балансировкой. У меня просто сомнения возникли, а не косячная ли 1853 попалась.

Не косячная. У меня 120мв.

[Maniac]

Сейчас я поменял резюки в ООС I/U на 2,1 кОм,

Правильно сделал. А то по даташиту сильно "накрутили". У меня стоят по 2.2к, макс.амплитуда на выходе ~2В. Постоянка кстати нормальная.
DIP20, поздравляю Как звук?
ЗЫ Я кстати, тоже ошибся сначала с 6,7 ногой ;) Надо на землю их садить (у меня джамперы на плате предусмотрены).

[DIP20]

DIP20 поздравляю Как звук?

Спасибо, звук - не знаю. У меня уши заложены и вообще температура 38.7 Вообще ВЧ не слышу, а правое ухо напрочь лишилось НЧ. Хреновый подарок на НГ
А садить на землю только 6 или 7 или обе? Пока только 7-ая на земле...

Ну ничего, выздоровлю, заценю

[Ромыч]

Правильно сделал. А то по даташиту сильно "накрутили". У меня стоят по 2.2к, макс.амплитуда на выходе ~2В. Постоянка кстати нормальная.

А ты не мог бы сказать, у тебя потенциалы на выходах I/U преобразователей одинаковые (в любом канале)? У меня немного отличаются, из-за чего и возникает постоянка. Все-таки есть подозрение, что с 1853 косяки. Хотя ХЗ, у других такая же фишка я смотрю, и значения постоянки даже у нас совпадают. Но все равно хочу ее убрать, для себя же ЦАП делаю. Думаю подтянуть плюсовые выхода 1853 к +5В через доп. резисторы 82 кОм, чтоб лишний ток через них протекал. Хотел балансировкой, да у 627-й она всего-то +/- 10мВ..
По даташиту они конечно загнули, номинал резюка делали из расчета ~4,1 В максимальной амплитуды. Для лампового каскада что ли .

DIP20: сади обе. Иначе выход может быть промодулирован по ВЧ. На слух, правда, можно сразу и не услышать. А вообще посчитать, какие ноги тут садить на землю, очень легко.

[DIP20]

Кстати, у Maniac не сэмпловые AD1853. Вроде Lynx говорил - у сэмпловых разброс выше. А получается как и у Maniac

Ромыч, а у тебя как? У меня все кроме CS8414... Того... Эх, кабы еще цирроз слал...

[Eugene Balakin]

Вроде Lynx говорил - у сэмпловых разброс выше

Расслабьтесь, коллеги, я специально поинтересовался у оф дистрибьютора АД в Украине - каким образом заказываются/присылаются сэмплы - никакого специального отбора там нет и нет никакой дифференциации заказчика - крутой производитель или студент/любитель тоже - в форме заказа такая графа отсуствует. Просто ставится "птичка" -" сэмпл".И вообще - это совершенно нелогично - давать на попробовать не лучшие изделия - скорее, если бы отбор таки был (а это ресурсы - читай деньги - нафиг оно АД нужно), то все было бы наоборот - семплы были бы лучше серийки.

[Ромыч]

Кстати, у Maniac не сэмпловые AD1853. Вроде Lynx говорил - у сэмпловых разброс выше. А получается как и у Maniac

Ромыч, а у тебя как? У меня все кроме CS8414... Того... Эх, кабы еще цирроз слал...

У меня сейчас работает покупная 1853 (брал вместе с 1862, года три еще назад), хотя есть в наличии и 2 сэмпловых. Почему-то побоялся себе сэмпловую ставить - мало ли какие неприятности вылезут. А оно оказывается, и покупные могут гемора прибавить. Внешне они кстати ничем не отличаются, по маркировке там, яркости надписей и пр.
В моем ЦАПе сэмпловые стоят REF02 и OPA627BP. Микрухи помельче типа LM317/337, adm707, ОР07 мне проще было так купить (тем более мне они вполцены обходятся ). AD811 и AD817 тоже покупать пришлось.

[DIP20]

Расслабьтесь, коллеги, я специально поинтересовался у оф дистрибьютора АД в Украине - каким образом заказываются/присылаются сэмплы - никакого специального отбора там нет и нет никакой дифференциации заказчика - крутой производитель или студент/любитель тоже - в форме заказа такая графа отсуствует. Просто ставится "птичка" -" сэмпл".И вообще - это совершенно нелогично - давать на попробовать не лучшие изделия - скорее, если бы отбор таки был (а это ресурсы - читай деньги - нафиг оно АД нужно), то все было бы наоборот - семплы были бы лучше серийки.

Гут... Евгений, а вы слушали PCM63-K (или AD1862) с ЦФ? Велика ли разница между AD1853 (при условии тех же комплектующих, выходных ОУ, питании и т.д.). Наушники - Sennheiser HD-600, усилитель для них - Семигоровский (класс А), музыка в ape. И вот думаю, остановиться на AD1853 или пытаться идти дальше Будет ли разница в звуке, которая покроет разницу в цене? (всё-таки на "распальцованный" ЦАП уйдет около 300-400$, что несравнимо дороже ЦАПы на базе 1853 (у меня ушло 60$).

[Eugene Balakin]

Велика ли разница между AD1853 (при условии тех же комплектующих, выходных ОУ, питании и т.д.).

Интересно - кто соблюл такие условия эксперимента?
Для каждого своя разница - Линксоид на 5847/1862 звучит лучше 1853, но я корректно не сравнивал, поскольку у меня 1862 встроены в Пынер, подключены по кв шине, элементная база достойная, 1853 - по СПДИФ, элементная база весьма средняя. ИМХО катастрофической разницы нет (такой, как например между 1862 и Пынеровским 2026В). С63-ми я пока сравнить не могу - 50% готовности и отсуствие транспорта.

[DIP20]

ИМХО катастрофической разницы нет.

Ну фсё, значицца, вопрос с источником решен. 6 и 7ая ноги (1853) у вас на земле? Даташит на 1853 читал, бред какой-то, 44/48 должны работать без заземления как 6 так и 7 ноги. Ничего не понимаю...


Еще нашелся крайне странный глюк в игре Operation Flashpoint - скорость звука раза в 1.5 ниже.

[Ромыч]

Ну фсё, значицца, вопрос с источником решен. 6 и 7ая ноги (1853) у вас на земле? Даташит на 1853 читал, бред какой-то, 44/48 должны работать без заземления как 6 так и 7 ноги. Ничего не понимаю...

Да все там просто. Если у тебя частота дискретизации 44,1 или 48 кГц, то обе ноги на землю. Если 88 или 96 кГц, то 6-ю ногу на +5В, если 176 или 192, то 7-ю на +5В. В даташите же все написано.
По поводу разницы 1853 и 1862: если ты гонишь звук по СПДИФ, то париться с 1862 смысла нет абсолютно. Но есть смысл, если делаешь отдельный ЦАП к тому же Пынеру. Но и тут разница будет не столь велика, на средней акустике ее и не услышишь.

[Maniac]

Разница между 1853 и мульбитами небольшая, особенно если на акустике слушать. А вот на приличных наушниках разница может оказаться ощутимой. Слух - дело тонкое ;)

Еще нашелся крайне странный глюк в игре Operation Flashpoint - скорость звука раза в 1.5 ниже.

Поройся в настройках звуковухи (или в игре по звуку). ЦАП воспроизводит то, что дает твоя аудюга по spdif.

А ты не мог бы сказать, у тебя потенциалы на выходах I/U преобразователей одинаковые (в любом канале)? У меня немного отличаются, из-за чего и возникает постоянка. Все-таки есть подозрение, что с 1853 косяки.

Не. Нормально вполне. Подтягивать выходы ЦАП резиками не надо. Ухудшишь режим работы модуляторов цапа. Если бороться с постоянкой, то только двумя способами: балансировка выходного опера или кондер.
Я лично забил на постоянку, у меня там все равно фильтр все отсекает. И мой усилок имеет интегратор, способный "сожрать" +- 100мВ.

[kostikSU]

Тут заметил такой поворот, всеми уважаемый Lynx, во времена 7-ок и 20-к, настаивал на приминении в ЦАП-ах OS-CON`ов, а BG ругал за вносимую ими окраску, а сейчас рекомендует (начиная с 24-ки) ставить BG везде, в чем причина? Os-con`ы скисли, али BG расцвели?

[ditter]

хм. насколько я помню Дима осконы рекомендовал в цифру а вот в аналоговую часть БГ.
а вот "адептом" осконов везде был я в принципеи остаюсь им.
по крайней мере на фейк не нарвешься.

[kostikSU]

Цитата из описательной части на 24-ку:
" Электролитические конденсаторы, используемые для блокировки цифрового питания и питания цифровой части ЦАП – Rubycon Black Gate PK или Sanyo OS-CON SA. В фильтрах питания генератора и фильтре шума ИОН AD586 желательно применять конденсаторы Black Gate, поскольку они обладают минимальным «емкостным» шумом по сравнению с другими типами электролитических конденсаторов.
В цепях питания аналоговой части ЦАП и ОУ желательно применять блокирующие емкости типов Black Gate FK или NX, характеризующиеся не только малым «емкостным» шумом, но и высокой степенью собственной линейности." причем BG в цифру рекомендуются первым номером, и на фото готового изделия в цифре далеко не Os-con Да и точно помню во времена 20-ки Дмитрий "ругал" BG за вносимую отсебятину, как он выражался - "теплый звук"