Шумы в ЦАПе на SM5813+TDA1541A

[Сухоруков Сергей]

Собрал макет внешнего ЦАПа на CS8412+SM5813+TDA1541A+AD823. Преобразователь I/U - как в даташите для 1541, только на AD823.
Нагрузка AD823 - через 300 Ом наушники Sennheiser 650, 300 Ом.
На малых уровнях сигнала (регулятор громкости проигрывателя почти в крайнее левое положение) прослушиваются шумы и искажения. В положении проигрывателя "Stop" и "Pausa" шумов нет.
На средних уровнях громкости и выше звук хороший.
Для питания "+5", "-5", "-15" и "+-12" отдельные стабилизированные источники.
Пробовал разные НЧ-фильтры, разные ОУ. Пробовал с шунтирующими конденсаторами DEM-ячеек и без них. Пробовал с конденсатором на выводах 16-17 и без него с внешним сигналом.
Радикального снижения шумов нет.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

[dortonyan]

Так оно и происходит в приведенной выше схеме.

Ну нет, же.

Offтопик:
Столько страниц исписали.....

На каждый вход (левый-правый) за "вордклок" подаются пачки из 16 битклоков

Я же приводил картинку из даташита на 5813.
В периоде преобразования (вордклок) битклоков 16, НО после них следует пауза продолжительностью еще в 8 клоков (в режиме 192Fs) или 16 клоков (256Fs). Т.е. всего в периоде помещается: в первом случае 24 клока, во втором - 32.

[Сухоруков Сергей]

Ну нет, же.

В каком смысле нет. "Лично я из описания 1541 вижу что для 8x режима необходимо выдавать данные в 16 битклоках на вордклок", - говорилось в посте коллеги Yan. У нас и идёт 16 битклоков каждый период.

В периоде преобразования (вордклок) битклоков 16, НО после них следует пауза продолжительностью еще в 8 клоков (в режиме 192Fs) или 16 клоков (256Fs).

С этим никто и не спорит.

Т.е. всего в периоде помещается: в первом случае 24 клока, во втором - 32.

Вы говорите, сколько МОЖЕТ поместиться, а выше шла речь, сколько их реально вырабатывается на выходе ЦФ.

[yan]

У нас и идёт 16 битклоков каждый период.

Вы же не будете ожидать нормальной работы с битклоками длительностью в одну наносекунду.
Предполагаю, что снижение мгновенной частоты битклока до 6МГц проблему устранит.

Кстати, вы не пробовали подавать данные с другого источника?

[Сухоруков Сергей]

Вы же не будете ожидать нормальной работы с битклоками длительностью в одну наносекунду.

Как знать. Ведь на что-то рассчитывали разработчики 1541, когда декларировали поддержку 8х.

Предполагаю, что снижение мгновенной частоты битклока до 6МГц проблему устранит.

Даже не сомневаюсь. Только для этого понадобится ПЛИС или довольно сложная логика.

Кстати, вы не пробовали подавать данные с другого источника?

Нет, пока не пробовал.

[dortonyan]

Лично я из описания 1541 вижу что для 8x режима необходимо выдавать данные в 16 битклоках на вордклок", - говорилось в посте коллеги Yan

Вот именно - необходимо.

У нас и идёт 16 битклоков каждый период.

В приводимой вами схеме - нет, т.е. если данные берутся непосредственно из SM5813 (какой у нее клок на выходе - уже несколько раз описали).
В периоде у SM5813 - 16 клоков + задержка минимум на 8 клоков.
В этой схеме частота битклока не менее 8,4672Мгц.

[dortonyan]

Все таки вынудили нарисовать...
Как говорится "Сравните и почувствуйте разницу".
Иначе зря рисовал..
Обратите внимание - в обоих случаях по 16 клоков на период.
В первом случае частота BCK 5.6448Мгц, во втором - 8,4672МГц. (У TDA1541 нормируемое ограничение 6.4МГц).

[Сухоруков Сергей]

Все таки вынудили нарисовать...
Как говорится "Сравните и почувствуйте разницу".

Уважаемый dortonyan, мне это всё известно. Ценю Ваш подвиг по части рисования. Только вывод из изложенного Вами таков: с теми входными сигналами, как в моей схеме, поддержки 8х не будет. А она есть, пусть и с некоторой оговоркой. Звук-то идёт.
Не нужно мне повторять читаты из даташита. Я его давно прочитал вдоль и поперёк.

[Audiomaniac]

Offтопик:
нда...Товарищ абсолютно невосприимчивый

[Сухоруков Сергей]

По совету коллег попробовал NOS-режим, подавая сигналы сразу от приёмника, минуя ЦФ. Шумы и искажения на малых уровнях сигнала исчезли, что в общем-то и следовало ожидать.

---------- Добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение в 13:21 ----------

Offтопик:
нда...Товарищ абсолютно невосприимчивый

Скучно с Вами...

[yan]

Сухоруков Сергей, значит нужен либо другой цифровой фильтр, либо преобразователь форматов.
Если не хотите делать преобразователь на ПЛИС, то можно сваять на 74логике.
Корпусов в 6-7 выльется.
Недавно видел картинку ЦАПа (забаненого юзера |{от ) на двух ad1853 в монорежиме, с преобразователем формата на логике, около 10 корпусов. Так что, нет ничего невозможного.

[Lexus]

Корпусов в 6-7 выльется.

Ой, не хватит. Нужно генерировать новую сетку и привязывать к ней данные. Это емкий алгоритм. Плюс нужен сигнал, из которого новая сетка будет генерироваться.

[yan]

Это емкий алгоритм

Верилог расслабляет. А попробуешь на жесткой логике - глядь, всё укладывается в гораздо меньшие ресурсы.

нужен сигнал, из которого новая сетка будет генерироваться

Мастерклок. Удачно, если он 44*256. На два делить проще, чем на 3.

[dortonyan]

Уважаемый dortonyan, мне это всё известно

Извеняюсь за излишнюю настойчивость, просто из ваших предыдущих постов показалось, что не совсем....

Только вывод из изложенного Вами таков: с теми входными сигналами, как в моей схеме, поддержки 8х не будет

Это ваш вывод и он поспешен, т.к. нужно определиться с формулировкой:

поддержки 8х не будет

- т.е. отсутствие поддержки 8x в данной схеме означает: 1.отсутствие звука или 2.артефакты звука, кои вы наблюдаете.
А это:

Шумы и искажения на малых уровнях сигнала исчезли

говорит скорее в пользу второго.

[s3tup]

Шумы и искажения на малых уровнях сигнала исчезли, что в общем-то и следовало ожидать.

Ура, проблема локализированна!

Значит тдашка не хавает 8х с битклоком от 24бит. Нужен битклок от 16бит.
Есть 3 варианта для 8х и тда1541:
- Искать другой ЦФ с паралельными 16бит битклоками
- Брать ЦФ с 16бит биклоками последовательными, и схемкой делать паралельными
- Пропустить имеющийся ЦФ через АСРЦ - они должны уметь возвращать битклоки в 16бит.

[Сухоруков Сергей]

Благодарю за высказанные соображения. Отдельное спасибо коллегам Lexus, Yan, s3tup.

Лично мне на данном этапе видится два варианта (вариант ПЛИС пока не рассматриваю. Хотя, может быть найдётся человек с руками, который рискнёт реализовать сигнал, в котором 16 бит растянуты на период).
1) Попытаться продолжить начатый некоторое время назад проект с 5803, которая позволяет переключать кратность оверсемплинга, не меняя схемы. Трудность - в конфигурировании ЦФ, но это преодолимо.
2) Попытаться выжать максимум из того, что есть. Например, поиграться источниками питания, попробовать, скажем, пониженное/повышенное питание и т.д.

Жаль, что никто не попробовал повторить мой опыт.

[Lexus]

вариант ПЛИС пока не рассматриваю. Хотя, может быть найдётся человек с руками, который рискнёт реализовать сигнал, в котором 16 бит растянуты на период

Преобразование 64-тактового BCLK в 48-тактовый я делал, материал остался. Ничего не мешает сделать 24 в 16 по аналогичному алгоритму. Но у меня это: 1) листинги AHDL и 2) требуется внешний тактовый сигнал с частотой выше BCLK. Если с ПЛИС еще не работали, то в помощь другим я составлял такой материал: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=94704 Почитайте. Не отпугнет, значит попробую адаптировать вышеуказанный листинг под 24->16 BCLK. Или, вариант проще, - переключать ЦФ в 4x.

[Сухоруков Сергей]

Преобразование 64-тактового BCLK в 48-тактовый я делал, материал остался. Ничего не мешает сделать 24 в 16 по аналогичному алгоритму. Но у меня это: 1) листинги AHDL и 2) требуется внешний тактовый сигнал с частотой выше BCLK. Если с ПЛИС еще не работали, то в помощь другим я составлял такой материал: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=94704 Почитайте. Не отпугнет, значит попробую адаптировать вышеуказанный листинг под 24->16 BCLK. Или, вариант проще, - переключать ЦФ в 4x.

Спасибо за советы. К ПЛИС я пока не готов. А вот 4х можно попробовать с 5803, 5813 - усечённый вариант 5803 и даёт только 8х.

[dortonyan]

Сергей, а в каком режиме у вас включен SM5813? (имею ввиду джамперы CKSL и CKDV)
Похоже, в приведенной вами схеме выбран режим 256Fs, а это вообще 32 клока на период.
Быть может есть возможность включить SM5813 в режим 192Fs или 384Fs? Тогда это уже будет 24 клока и может таки заработает нормально.

[Lexus]

5813 - усечённый вариант 5803 и даёт только 8х

Вот что я вспомнил. Все-таки, с 8x работать должно: http://lynxaudio.narod.ru/images/Lynx_D32.JPG Автора бы побеспокоить на этот счет.

[Audiomaniac]

Автора бы побеспокоить на этот счет.

Так у автора ПЛИС однако ;)