в поисках ТОПа (сателит для кластера)

[TDA-Audio]

определившись с сабвуфером стал вопрос о топе .
и как потом оказалось что выбор сложнее чем с сабом.

критериев несколько
-увы но райдерность (имя\громкий бренд\) -именно оно не дает использовать относительно нейзвестные но "удачные" конструкции которые зачастую эффективнее" бренда

далее тех параметры
-давление
-узкая диаграмма (чтоб работать в радиальном кластере)
-полоса (в основном в низ тяжело уйти на большом давлении)
-количество полос ...
- ...

из моделей очень и очень нравится конфигурация и конструкция х-тро
но в первых двух модификациях были минусы с установкой 8" драйвера
немалый минус это и стоимость как самой х-тро так и 4-полосного процессора к ней

вот модификации х-тро










вот другая конструкция - ставшея классикой "такого" исполнение
это 2х12" в руперое + 2" дравер.



например ее использую немцы - динакордовцы в v-systems и PSE в V-3
получаю полосу от 100-120 гц и пик спл 138дб
или например вариант самопала







из плюсов она очень простая и недорогая...

мне из простых очень нравятся конструкции селениум - настолько грамотно и технологично . а из топов нравится 5 весия

остается опредилится выбрать между удачной кончтрукцией и именем...

кто какой опыт имеет ? кто что скажет по этому поводу?

то кибиркэт - видел в райдере у тебя истерны кф850 кажется - что скажешь по ним?

[andreymaks]

с заводками бился из последних сил.

Как
Уменьшали громкость.
Какие есть прибамбасы чтоб это исключить , процесоры обратной связи ? ( я чёто такое когда то видал в продаже )

[nika_sdf]

Как

если бы не было эквализации на фох и мониторах

процесоры обратной связи ? ( я чёто такое когда то видал в продаже )

процессоры обратной связи автоматический настраивают эквалайзер

[Ортхэннер]

никто на живых концертах эти так называемые подавители обратной связи не применяет. их удел - конференции и витрины магазинов.

[H&K.audio.]

Даже сабины не используют?(Подавители обратной связи фирмы Sabine)

[andreymaks]

Если вокалист молчит этот подавитель получается должен уменьшать сигнал на выходе а как поёт добавлять ( это я своими словами ) как бы балансировать ?

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение в 18:33 ----------

никто на живых концертах эти так называемые подавители обратной связи не применяет.

Почему у них слабая чувствительность к голосу,получается плохой вокал.

[The Lamer]

Все гораздо проще. В подавляющем большинстве случаев этот самый подавитель есть ни что иное, как автоматический узкополосный параметрический эквалайзер, давящий ту частоту, на которой идет превышение определенного уровня сигнала (обычно -1, +3 или +9 Дб). В реальности они часто давят не там и довольно широкой полосой, что вызывает звук, как при сильном кручении эквалайзера в реальном времени неопытным оператором, кроме того у них есть задержка срабатывания (частоту-то определить еще надо), так что короткие "пип"-ы таки прорываются...
Вот, к примеру, вышеупомянутые Sabine честно пишут, что им надо 30 сек на начальную настройку (делается на "продувке", когда зал еще пуст, потому на самом концерте нужна дополнительная подстройка) и лаг 0,4 сек на 1 кГц (0,4 сек "пип").
P.S. Sabine также честно пишут количество и добротность фильтров (12 фильтров шириной 1/10 или 1/5 октавы), которых у дешевых подавителей и мало, и они куда более широкополосные.

P.P.S. У меня, к примеру, в эквалайзере на мастере (Biema FEQ3102II, Seregan1 аналогичный использует, подтвердить может ) есть фидбек-индикатор (линейка светодиодов над фейдерами, чем больше уровень на какой-то частоте - тем ярче и дольше соответствующий светодиод горит), по которому вполне возможно вести подавление вручную.

[seregan1]

P.P.S. У меня, к примеру, в эквалайзере на мастере (Biema FEQ3102II, Seregan1 аналогичный использует, подтвердить может ) есть фидбек-индикатор (линейка светодиодов над фейдерами, чем больше уровень на какой-то частоте - тем ярче и дольше соответствующий светодиод горит), по которому вполне возможно вести подавление вручную.

Есть такая функция.

[Nickolay]

Даже сабины не используют?(Подавители обратной связи фирмы Sabine)

Все эти подавители АОС очень сильно меняют - гадять тембр или АЧХ, по этому и не используют в серьезной работе на больших площадках. Использование подавителей оправдано только в малых клубах и т.д., когда нет постоянно работающего грамотного тех. персонала.

[H&K.audio.]

Как же вы боретесь с заводками на сцене без подавителя обратной связи,если стоит в порталах 30-50 квт ?

[Ортхэннер]

Как же вы боретесь с заводками на сцене без подавителя обратной связи,если стоит в порталах 30-50 квт ?

какая разница, сколько? 30-50кВт то в порталах, а не в мониторах. это либо улица, где отражений минимум, либо достаточно большой зал, который не должен звенеть как ванная комната.

[mAxSpace]

Как же вы боретесь с заводками на сцене без подавителя обратной связи,если стоит в порталах 30-50 квт ?

Эти киловаты должны дуть "в зал" а не на сцену, но иногда вопрос с НЧ диапазоном остаётся открытым, хотя есть прокатчики, которые для борьбы с излишней заполняемостью НЧ диапазоном сцены используют отдельные сабы, определённым образом установленные и сфазированые, плюс на них выставлена определённая задержа.

[The Lamer]

для борьбы с излишней заполняемостью НЧ диапазоном сцены используют отдельные сабы, определённым образом установленные и сфазированые, плюс на них выставлена определённая задержа

В обиходе называемые "Терминаторами". Довольно эффективная мера, но только в том случае, если выступающая группа статична, ибо подавляют бас только в крайне небольшой области пространства, на которую настроены. Если вышел за нее - уж лучше бы терминаторов не было (не просто давит, а расколбашивать начинает).

[Yury]

Эти киловаты должны дуть "в зал" а не на сцену, но иногда вопрос с НЧ диапазоном остаётся открытым, хотя есть прокатчики, которые для борьбы с излишней заполняемостью НЧ диапазоном сцены используют отдельные сабы, определённым образом установленные и сфазированые, плюс на них выставлена определённая задержа.

такое расположение наблюдал на концерте ДДТ. Субы стояли друг за другом и на некотором расстоянии друг от друга. Фото поищу
что удивило, так это отсутствие баса за сценой (на сцену не пустили послушать )

[andreymaks]

А с зади сцены это проектор работает или экран такой.

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение в 22:57 ----------

которые для борьбы с излишней заполняемостью НЧ диапазоном сцены используют отдельные сабы,

Так можно обрезать запускать от 140гц поставить фильтр 4 порядка. Ухудшится ли вокал если так сделать ? Тогда с сабами заводится не будит.

[Nickolay]

Как же вы боретесь с заводками на сцене без подавителя обратной связи,если стоит в порталах 30-50 квт ?

Когда в порталах стоит 30-50 кВт - расстояние от порталов до микрофонов обычно большое, такая моща используется на улицах либо в больших залах и СКК, так что не вижу в этом проблем - точнее не сталкивался совсем уж с неисправимой криминальной ситуацией. Что касается обилия низа за портальными колонками, то есть на сцене - в этом случае приходит на помощь обрезной НЧ фильтр на микрофонных ячейках (между прочим его рекомендуют использовать всегда, чтобы избежать бубнения микрофонов и сгладить зависимость АЧХ в НЧ области микрофона от расстояния до рта поющего (это я про динамические мкф)). Чаще всего больше проблем возникает, при таких масштабных работах, с мониторной системой (я про АОС), но в этом случае на помощь приходят эквалайзеры на мониторных линиях.

Ну и не надо забывать, что рецепт хорошего звука на концерте - это качественный аппарат на хороших комплектующих в необходимом количестве плюс граммотный звукоинженер.

[The Lamer]

такое расположение наблюдал на концерте ДДТ. Субы стояли друг за другом и на некотором расстоянии друг от друга. Фото поищу
что удивило, так это отсутствие баса за сценой (на сцену не пустили послушать )

А это другой способ, в обиходе называемый дельта-массивом. Часть сабов в основном стеке повернута назад, инвертирована по фазе и задержана относительно прямых, в итоге получаем диаграмму направленности на басу, близкую к кардиоиде (или дельте, откуда и название). Достоинства - давят бас достаточно равномерно по всей тыльной части, недостатки - давка основного стека при этом падает, да и "лишние" портальные сабы задействованы (для терминаторов можно ставить любые, а вот для дельты крайне желательно те же, что и основные). У Рога Могала был хороший гайд на тему построения таких вот масивов.

[Ортхэннер]

У Рога Могала был хороший гайд на тему построения таких вот масивов.

найти бы...

[Yury]

А с зади сцены это проектор работает или экран такой.

проектор 4 шт

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение в 14:30 ----------

найти бы...

где тоо уже выкладовали на форуме

[subsonic]

А это другой способ, в обиходе называемый дельта-массивом. Часть сабов в основном стеке повернута назад, инвертирована по фазе и задержана относительно прямых, в итоге получаем диаграмму направленности на басу, близкую к кардиоиде (или дельте, откуда и название). Достоинства - давят бас достаточно равномерно по всей тыльной части, недостатки - давка основного стека при этом падает, да и "лишние" портальные сабы задействованы (для терминаторов можно ставить любые, а вот для дельты крайне желательно те же, что и основные). У Рога Могала был хороший гайд на тему построения таких вот масивов.

В этом направлении сильно продвинулись испанцы из D.A.S. audio они даже специальным софтом торгуют.

[MicxaelDu]

вот, что-то получилось. звук понравился. С ТН-15 спелись.
Вложение 142701

начинка маговская, рупор с эбея, фильтр самопал. Точно не калибровал, да и мне и не к чему.