ЦАП своими руками (вторая ветка)

[Kompros]

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы
10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[Kompros]

Собственно, от индуктивности бусины и будет зависить, какой фронт ей пофигу, а какой нет.
У меня где-то покупные стоят, а где-то выпайка. С покупными все ясно, а как выпайка себя поведет - фиг его знает, проверять-то лень.

[Eugene Balakin]

С покупными все ясно, а как выпайка себя поведет - фиг его знает, проверять-то лень.

В смысле "проверить бусину"? Ты, наверное имеешь ввиду, что опосля выпайки свойства феррита поменяются? Ну, если газовой горелкой выпаивать Как вообще проверяется бусина - индуктивность померять?

[Viking]

Как вообще проверяется бусина

В розетку суешь. Если громко хлопнула - подходит! Атака на басах будет хорошая. Если как-то неуверенно пукнула, то не надо такую ставить. Ничего путного из нее не получиться.

[Kompros]

индуктивность померять

Точно.

Offтопик:

В розетку суешь

Злой ты!

[andrey_s]

индуктивность померять?

Не пинайте чайника, но для бусин часто указывают не индуктивность а сопротивление на определенной частоте (пример - murata). Может, его и мерять? Если так уж нужно проверить...

[Viking]

Может, его и мерять? Если так уж нужно проверить...

Меряй. Только интересно каким макаром?

[ADDED=Viking]1134555030[/ADDED]
Я не говорю что его нельзя измерить, но у тебя для этого все есть в наличии?

[ZugDuk]

Фиг знает как себя поведет бусина при статике. Но не зря советуют диоды ставить. Может год проработает и ничего, а раз возьмешся после того, как свитер снимал или мало ли после чего, вот и останешься без ЦАПа. Хорошо, если он дешевый.
Разряд в киловольты при резком фронте. Скока будет в этот момент на бусине?

[Eugene Balakin]

Фиг знает как себя поведет бусина при статике.

Однозначно - как кусок провода.

Но не зря советуют диоды ставить

Диоды советуют ставить в многоплатных системах и /или системах с разъемами, там, где есть потенциальная возможность потери контакта,исключительно для подстраховки тобишь защиты -т.е. когда перемычка/бусина вдруг отключится - диоды не позволят "разъехаться" потенциалам замель более чем на 0.2 в.

Может год проработает и ничего, а раз возьмешся после того, как свитер снимал или мало ли после чего, вот и останешься без ЦАПа. Хорошо, если он дешевый.
Разряд в киловольты при резком фронте. Скока будет в этот момент на бусине?

А на шоттки ?
Или ты думаешь - они просто раньше сгорят, т.е. выполнят роль плавкого предохранителя? Думаю, на бусине будет меньше. А если шоттки сгорят - тогда (осторожно так выражаюсь) - северная лисица.
И предельный случай - а если вместо бусины поставить перемычку? Шоттки тоже лучше будут?
В догонку - три поясняющих рисунка из известного всем документа (надеюсь)

[belka]

Фиг знает как себя поведет бусина при статике.

А ты не ставь в схемы то , что не знаешь , как себя поведёт . Никаких шоток не надо , ни к чему они совершенно .

[andrey_s]

Я не говорю что его нельзя измерить, но у тебя для этого все есть в наличии?

Дык это... разумеется нет у меня в наличии всего. Да и мурате в данном вопросе я полностью доверяю. Кстати, я и не утверждал, что сопротивление на 100МГц померять проще, чем индуктивность.
Вопрос в другом: ну померяли мы индуктивность, и что? С чем сравнить-то? В даташите-то - сопротивление нормируется...
В-общем, я предлагаю бусины проверять на DC, просто на обрыв.

[Eugene Balakin]

Вопрос в другом: ну померяли мы индуктивность, и что? С чем сравнить-то? В даташите-то - сопротивление нормируется...

ХИНТ: Z=2Pif*L, L=Z/2Pif

[Инквизитор]

Это не то сопротивление. Для ферритовых бусин указывается АКТИВНОЕ составляющая импеданса, обусловленное потерями в сердечнике.

[Eugene Balakin]

А как активное сапротивление зависит от частоты?
И сдается мне, что именно активное сопротивление бусины должно быть равно нулю на всех частотах

[Инквизитор]

А как активное сапротивление зависит от частоты?

См даташиты, там есть графики импеданса, полный, активная и реактивная составляющая. На высоких частотах активная составляющая в десятки раз превышает реактивную. Т.е бусина фактически становится резистором.

К примеру мы используем бусины, у которых на частоте 100МГц активное сопротивление 600 Ом, а реактивное 30 Ом, полное соответственно 600.7 Ом

[Eugene Balakin]

См даташиты, там есть графики импеданса, полный, активная и реактивная составляющая. На высоких частотах активная составляющая в десятки раз превышает реактивную. Т.е бусина фактически становится резистором.

А ты с реактивной составляющей (тобишь индуктивной в данном случае) не путаешь? Активное сопротивление от частоты не зависит

[ADDED=Eugene Balakin]1134571129[/ADDED]

К примеру мы используем бусины, у которых на частоте 100МГц активное сопротивление 600 Ом, а реактивное 30 Ом, полное соответственно 600.7 Ом

Скорее это дроссели (судя по активному сопротивлению)

[Инквизитор]

А ты с реактивной составляющей (тобишь индуктивной в данном случае) не путаешь? Активное сопротивление от частоты не зависит

Нет не путаю, т.к. активная составляющая учитывает не только потери в обмотке, но и ПОТЕРИ В СЕРДЕЧНИКЕ на перемагничивание. А на высоких частотах эти потери весьма высоки. Мало того в ферритовых бусинах специально применяют ферриты с большими потерями , дабы уменьшить добротность контура, образованного фильтрующими конденсаторами и индуктивностью бусины, и соответственно подавить звон в цепях питания

[Eugene Balakin]

При чем здесь потери? Ты имеешь ввиду паразитные параметры, индуктивность рассеивания там, нелинейности феррита?
Речь идет про:
1 активное, т.е. просто омическое сопротивление, которое от частоты не зависит в принципе, по определению, догма так сказать (в идеале конечно, реальные резисторы обладают паразитными реактивностями, например индуктивностью). Например: разистор постоянный серии МЛТ
и
2 Реактивном сопротивлении, а именно - емкостном и индуктивном, которые зависят от частоты - примеры приводить?
В контексте "бусин" имеется ввиду именно реактивная индуктивная составляющая.


[ADDED=Eugene Balakin]1134572585[/ADDED]
Так, прочитал даташит на бусины, там не слова о том, что сопротивление именно активное, а только про то, что начиная с некоторых частот, она ведет себя подобно резистору "превращая" часть шума в тепло.Да, таки есть активная составляющая (с налету не могу въехать как работает) и почему она начинает расти быстрее индуктивной.
Зы - бусины разные бывают

И еще - активность или неактивность сопротивления прежде всего определяется способностью превращать часть энергии в тепло, так чта - тут я не прав, от частоты тоже зависеть может (если не брешут Мураты)

[Эx, залужу...]

Eugene Balakin, а где там на картинках бусины? В одноплатной системе - перемычка. Имелось ввиду - если уж ставим бусину между землями, и земляные и аналоговые выводы микрухи получаются разделенными бусиной, а в даташите при этом на микруху то строго оговорена максимально допустимая разность потенциалов между DGND и AGND, невыполнение которой может привести к выходу ее из строя, то на всякий пожарный в параллель бусине пара встречно включенных шотток не помешает, и чтоб падение на них было меньше оговоренного в даташите.
Суть в том, что при всплеске, бусина подкосит фронт, и потенциалы земель в начальный момент времени будут отличаться друг от друга.
Короче, будет сухо и морозно, проведите натурный эксперимент. Два полигона соединенные бусиной. К ним щупы осца. Ходим по ковру, например, заряжаемся, потом пальцем касаемся одного из полигонов, разряжаемся с искрой, смотрим на экран.
В общем, мне недавняя такая случайность стоила одной 1862-ой :twisted:, ZugDuk в курсе, с чего собственно речь тут и началась.
Последующий разбор полетов показал на бусину - BLM бла бла PG600 (600 Ом на 100МГц).
Причем даже заземление не спасло и разряд не в цап был, а в изолированный со всех сторон трансами сидюк - прошило где-то через изоляцию. На корпусе подскочил потенц (заземление то тоже паразитную индуктивность имеет), аналоговая земля с корпусом соединена - вот и достало до бусины. Вторая ЦАПина как ни странно выжила. Да и все остальное тоже цело.
Шоттки не должны вылететь, киловольты - в точке искры, а в том месте импульс может и несколько вольт быть - уже достаточно, чтоб ЦАП копыта откинул.
А вообще самый правильный вариант, DGND и AGND выводы ЦАП на один полигон, как все мануалы и рекомендуют.
Либо вместо бусины перемычку - что я сейчас и сделал. К какому-то увеличению помех на аналоговом выходе это не привело - выбор точки заземления аналога на корпус влияет несоизмеримо сильнее.

[belka]

разбор полетов показал на бусину - BLM бла бла PG600 (600 Ом на 100МГц).

Бусина с бублик величиной что ли ? Дофига уж больно сопротивление на 100 мегах.

[Gav]

Eugene Balakin, а где там на картинках бусины? В одноплатной системе - перемычка. Имелось ввиду - если уж ставим бусину между землями, и земляные и аналоговые выводы микрухи получаются разделенными бусиной, а в даташите при этом на микруху то строго оговорена максимально допустимая разность потенциалов между DGND и AGND, невыполнение которой может привести к выходу ее из строя, то на всякий пожарный в параллель бусине пара встречно включенных шотток не помешает, и чтоб падение на них было меньше оговоренного в даташите.
Суть в том, что при всплеске, бусина подкосит фронт, и потенциалы земель в начальный момент времени будут отличаться друг от друга.
Короче, будет сухо и морозно, проведите натурный эксперимент. Два полигона соединенные бусиной. К ним щупы осца. Ходим по ковру, например, заряжаемся, потом пальцем касаемся одного из полигонов, разряжаемся с искрой, смотрим на экран.
В общем, мне недавняя такая случайность стоила одной 1862-ой :twisted:, ZugDuk в курсе, с чего собственно речь тут и началась.
Последующий разбор полетов показал на бусину - BLM бла бла PG600 (600 Ом на 100МГц).
Причем даже заземление не спасло и разряд не в цап был, а в изолированный со всех сторон трансами сидюк - прошило где-то через изоляцию. На корпусе подскочил потенц (заземление то тоже паразитную индуктивность имеет), аналоговая земля с корпусом соединена - вот и достало до бусины. Вторая ЦАПина как ни странно выжила. Да и все остальное тоже цело.
Шоттки не должны вылететь, киловольты - в точке искры, а в том месте импульс может и несколько вольт быть - уже достаточно, чтоб ЦАП копыта откинул.
А вообще самый правильный вариант, DGND и AGND выводы ЦАП на один полигон, как все мануалы и рекомендуют.
Либо вместо бусины перемычку - что я сейчас и сделал. К какому-то увеличению помех на аналоговом выходе это не привело - выбор точки заземления аналога на корпус влияет несоизмеримо сильнее.

Соболезную.В ЗИПе хоть чего-нибудь было?