Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

[Audiomaniac]

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.

А.С. Пушкин

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.

Ф.И. Тютчев.

[Astronavt]

Мужики, вам не кажется, что вы являетесь рабами слов? Материальное, идеальное, мир, время, источник, причина, следствие... Это всё - удобные бытовые инструменты. Это - продукты социальные. И это всё - всегда ложь, если вы хотите как-то найти "всеобщую истину"

Неужели не очевидна обусловленность, ограниченность любых словесных конструкций, претендующих на "всеобщность"? Сам факт бесконечного словоблудия на протяжении существования человечества (и имеющего место быть здесь) - нет ли в нём какого-то намёка для вас?

anli, Поясню. Я ищу не "всеобщую истину". Я до этого еще не дорос Мне интересны точки зрения, и что из этих точек видно. А так ты прав.

[AlexList]

если вы хотите как-то найти "всеобщую истину"

Шутить изволите?!
А чего мы (если) хотим, то к этому мы, может быть, когда-нибудь и подойдем.

Мужики, вам не кажется, что вы являетесь рабами слов? Материальное, идеальное, мир, время, источник, причина, следствие... Это всё - удобные бытовые инструменты. Это - продукты социальные.

Слушай, мы много чего рабы. Это по-моему из серии "жить вредно".

И это всё - всегда ложь

Ты прав как всегда. Что до меня, я об этом чуть выше совершенно конкретно написал: "Все, что я говорю - всегда есть ложь"

Во, и Astronavt в том же ключе ответил

[anli]

Не, ну смотрите сами. Вроде как понятно, когда речь о том, что "я послушал такую песенку, мне прислышалось такое". Это бы и хорошо. Но всё время идёт скатывание к обобщениям, и, очевидно, сразу теряется смысл. Уходим от ушей в какие-то невнятные просторы

[AlexList]

Уходим от ушей в какие-то невнятные просторы

Ну не, уши-то всегда при нас. А в отношении невнятных просторов - вот смотри.
Некто (персонаж 1, сокращенно П1) к примеру заходит на форум и говорит - "Я слышу ЭТО и отмечаю такой и такой эффект" (согласись, начало вполне соответствующее теме субъективного восприятия музыки, звуков, тракта и т.д.). Что происходит дальше? Дальше появляется персонаж 2 (П2) и говорит: "Этого быть не может". Дальше происходит диалог примерно такого характера:
П1: Что значит не может? Слышу я, слышит мой сосед и моя кошка. Может!
П2: Подключи генератор и осец, а также голову и книжку <такую-то> и убедись, что не может.
П1: <разговоры о методологии измерений, книжке такой-то, ушах, мозге и т.д.>
П2: <разговоры о методологии измерений, книжке такой-то, ушах, мозге, лохах , продавцах и т.д.>
П1: <разговоры о методологии измерений, книжке такой-то, ушах, мозге, лохах , продавцах, личных качествах П2 и т.д.>
П2: <разговоры о личных качествах П1 >
В разговор вступают еще персонажи.
П3: Короче говоря, П1, если не можешь с прибором в руках обосновать то, что ты слышишь, значит ты <разговоры о личных качествах П1 >. Вот докажи или убейся апстол!
П1:< разговоры об обоснованиях и т.д., а также о личных качествах П2, П3 и т.п.>
.......
Знакомый сценарий, или где? Так вот, я не считаю, что приведенный выше сценарий - это нечто неправильное, злое и т.д. Это - ЗАКОНОМЕРНОЕ развитие событий, и называть его неправильным или плохим - все равно, что сетовать на дождь осенью. Однако, этот сценарий - несколько непродуктивен. Он блокирует какие-то обсуждения в принципе, а потому оставляет только неприятный осадок, а пользы обычно маловато. "Невнятные же просторы", то есть некоторое прояснение ситуации по поводу доказательности как таковой, науки как таковой, парадоксальности и условности не только в восприятии, а даже в основах естествознания, могут, (при некоторых условиях, куда входит предположение об общей интеллигентности П1...) , несколько СНИЗИТЬ эмоциональную составляющую обсуждений. Это, так сказать, некоторое практическое приложение, когда абстрактное может принести конкретную пользу. Может, при удачных обстоятельствах. Но это только малая часть - можно и больше, но как пойдет...

[anli]

AlexList, всё очень сильно проще, на мой взгляд. И эта простота - в самом начале. Если твой П1 сказал: "Я слышу что-то. Давайте попробуем разобраться, почему оно так" - это разговор. А если он сказал: "Я слышу что-то. Значит, имеет место быть такой факт", то это - окончательный диагноз полного тупоумия

Речь - о том же, что я написал выше. Стремление к обобщениям. К законам. Каждому хочется построить очередную ступеньку, чтобы двигаться "выше". А на самом деле - это путь в болото (и что очень обидно, часто коллективное). И, судя по многочисленным примерам, увы, это дело среди человеков ну очень популярно.

Человеческие умопостроения вообще склонны к созданию "теорий", "гипотез" на основе кажущихся очевидными предпосылок. И после такого глобального, многолетнего, истового строительства невозможно убедить (да даже не убедить, а просто честно предположить, просто взглянуть) человека, что предпосылки "не те", что король-то - голый!

[ИГВИН]

Если твой П1 сказал: "Я слышу что-то. Давайте попробуем разобраться, почему оно так" - это разговор.

А ему в ответ... Было уже не раз. Троллей хватает.

А если он сказал: "Я слышу что-то. Значит, имеет место быть такой факт", то это - окончательный диагноз полного тупоумия

Ага, и это было. То, что вслепую услышали одни (те, кто слушал), начитают вглухую отрицать другие (те, кто не слушал).
Основания перечислены через пост выше. И вот уже всё, всякая возможность для конструктива в этом сценарии потеряна...

[anli]

ИГВИН, у меня ощущение, что я написал так неуклюже, что ты не понял, что я имею ввиду.

[ИГВИН]

Возможно что не понял...

[Audiomaniac]

Offтопик:
Игорь, он просто уверен, что уж он-то в болото точно не идет И может правильно оценить, какие предпосылки "те", а какие "не те". Чем, кстати, напрочь противоречит своим собственным высказываниям об "относительности всего", но сам этого судя по всему не замечает, что еще смешней. Вот и все понимание, ничего сложного. Ессно, на такой базе никакое обсуждение чего-то, выходящего за рамки его понимания (или просто, того, что ему по каким-то причинам не нравится), невозможно. Это все прослеживается по каждому его сообщению.

[anli]

Игорь, он просто уверен, что уж он-то в болото точно не идет И может правильно оценить, какие предпосылки "те", а какие "не те". Чем напрочь противоречит своим собственным высказываниям об "относительности всего". Вот и все понимание, ничего сложного.

Говори ещё, мыслитель!

[korolkov24]

И может правильно оценить, какие предпосылки "те", а какие "не те".

На фоне остальных да, по тому, что в основном все мысли аргументированы, чего не хватает оппонентам.

[gross]

Стремление к обобщениям. К законам. Каждому хочется построить очередную ступеньку, чтобы двигаться "выше". А на самом деле - это путь в болото (и что очень обидно, часто коллективное). И, судя по многочисленным примерам, увы, это дело среди человеков ну очень популярно.

Да, эта страсть видимо пронизывает каждого индивидуума и все человечество в целом - всегда искать общую закономерность, всеобщий закон природы, мироздания, и т.д и т.п. Вся наука на этом построена, что уж говорить про наши аудио-псевдо-теории. А король действительно голый, если есть ли он вообще, этот король.

[anli]

если есть ли он вообще, этот король

Зришь!

[anatol0]

Вся наука на этом построена, что уж говорить про наши аудио-псевдо-теории.

Банально, но другие варианты - это или, случайный выбор, или интуитивное знание.

[anli]

Банально, но другие варианты - это или, случайный выбор, или интуитивное знание.

Да, наверное, и так. И тут мне кажется уместным слово "трезвость" (можно и "вменяемость", но грубовато). На мой вкус, чем чаще человек вспоминает (а в процессе отрезвления - чем реже забывает) об обусловленности словесных, понятийных игр, об их социальной природе, тем он трезвее

И тут играет большую роль честность в наблюдении (не в борьбе с, не в осуждении, а именно в наблюдении и понимании) проявлений этих игр в себе самом.

Во как завернул..

[Audiomaniac]

Андрей, ты говори пожалста за себя. "МНЕ не хватает трезвости, МНЕ не хватает вменяемости, у МЕНЯ не получается делать правильные обобщения, ну и т.п." Как-то так.

И тут играет большую роль честность в наблюдении (не в борьбе с, не в осуждении, а именно в наблюдении и понимании) проявлений этих игр в себе самом.

Вот это очень правильно. А то по твоим сообщениям как-то выходит, что ты всё как-то больше других пытаешься уличить в обмане, самообмане, заблуждениях, некомпетентности и т.п. и на вид поставить, поучать. Причом, ладно бы если бы был у тебя был огромный опыт прослушивания разных дорогих и хороших систем - а ты просто самодельщик из маленького городка, варишься там в собственном соку, и туда же - диагнозы всем ставишь и обличаешь. А опыта прослушивания разных хороших систем набрался бы - глядишь бы и сразу обобщения правильные появились и ушло чувство мучительной неуверенности в своих способностях к познанию. Съезди в отпуск в мск, походи там по салонам, подумай

[лысый]

И тут играет большую роль честность в наблюдении (не в борьбе с, не в осуждении, а именно в наблюдении и понимании) проявлений этих игр в себе самом.

В чом в свою очередь играют большую роль мотивы и позывы. Если это например желание изобразить из себя великую гуру, торжественно нести в народ свои консепсии и тп., то ну как же тут без "проявлений этих игр в себе самом"? Кстати, в основном именно подобным образом озабоченные наиболее усердно налегают на исключительную важность субъективных оценок (в первом абзаце - вообще, во втором - в т.ч. своих, в третьем - особенно своих).

[Audiomaniac]

Понимаешь, Леха, мысли об "относительности всего", нулевой ценности субъективных оценок и непознаваемости мира зарождаются в голове индивидума тогда, когда он сидит дома с паяльником и в 125-й раз переворачивает проводки на своей бейме, а оно все равно играет плохо. А пошел бы этот индвидуй, послушал другую, хорошую аппаратуру - и сразу бы понял, что мир реален и познаваем, в нем есть хорошая аппаратура, есть методы и техники, по которым эта аппаратура делается, и есть люди, которые этими методами владеют, обобщают, не боясь "нулевой ценности субъективных оценок" и т.п.

[Михаил45]

Точно подмечено. И провода начинают звучать и подставки под них, когда нет возможности слушать другое. И многие другие удифильские мифы отсюда-от ограниченности материальной базы. А надо больше систем, разных, например, для созерцания осенней луны одна, для морозного зимнего утра другая и т.д. и т.п.