Страница 47 из 57 Первая ... 374546474849 ... Последняя
Показано с 921 по 940 из 1139

Тема: Кризисный твик: Арктур-006

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Кризисный твик: Арктур-006

    Кризис набирает обороты, денег совсем нет. Купить что-то приличное нет возможности, остается твикать то, что уже есть. А есть "Арктур-006". Еще до кризиса удалось поменять шелл и картридж (на AT-95E). В целом аппарат устраивает, но ради хоть какого-то движения хочется его немного доработать. Недостатки мелкие, перечислю их в порядке убывания важности.

    1. Очень не хватает подсветки иглы. Сложно попадать на соединительную канавку между треками. В том месте, где установлен проигрыватель, темно, а сделать стационарное освещение затруднительно. Поэтому хотелось бы иметь в самом проигрывателе подсветку. Или в виде башни, как в Technics SL-1200, или на самом тонарме.

    2. Не устраивает механический автостоп. Его пришлось отключить, так как со временем увеличилось усилие, которое прикладывается к тонарму на внутренних канавках. Без автостопа пользоваться проигрывателем неудобно. Хочется сделать бесконтактный датчик автостопа и электромагнит в качестве исполнительного устройства, чтобы вообще не нагружать тонарм.

    3. Не устраивает встроенный корректор, приходится пользоваться внешним. Хочется избавиться от лишнего ящика и встроить внутрь проигрывателя нормальный корректор. Хочу попробовать с токовым входом.

    4. Этого практически не слышно, но на спектроанализаторе хорошо видно - есть рокот. По идее, этот рокот можно существенно уменьшить, если реализовать оптимальное управление двигателем. В связи с этим хотелось бы переделать всю электронику двигателя, сделать новую на основе микроконтроллера. Удивительно, но факт, чтобы полноценно заменить существующую простенькую аналоговую плату, нужен довольно мощный контроллер (планирую использовать STM32), который способен реализовать векторное управление синхронным электродвигателем.

    5. Этого тоже не слышно, но немного неприятно. Скорость по рискам стробоскопа немного плавает, ее приходится периодически подстраивать. Если уж переделывать схему управления двигателем, то нужно добавить и кварцевую стабилизацию скорости. Но для этого нужно добавить датчик скорости с низким фазовым шумом. Сколько ни спрашивал на форумах про устройство катушек в Электроника ЭП-060, никто так и не ответил.

    6. Ну и так, по мелочи. Например, новая логика управления, которую сможет реализовать тот же микроконтроллер, который будет управлять двигателем.

    Controls.pdf

    Кое-что из намеченного я уже сделал. Вообще, по модернизации "Арктур-006" написано очень много. К сожалению, большая часть - это разные домыслы, не подкрепленные ни теорией, ни результатами измерений.

    Корпус вначале я хотел не трогать. Но потом нашел вариант доработки этого проигрывателя, который посеял зерно сомнений. А не сделать ли полностью новый деревянный корпус? Препятствием является то, что с деревом я никогда не работал и ничего в этом не понимаю. Как вариант, рассматривал лазерную резку фанеры, а затем склейку пакета. После обработки торцов все это дело оклеивается натуральным шпоном и покрывается лаком. Все шильдики гравируются лазером на двухслойном пластике. Я даже набросал дизайн-проект, который на одном из форумов раскритиковали.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Design6.gif 
Просмотров:	3490 
Размер:	202.3 Кб 
ID:	270743

    Design6.pdf

    Весь этот вариант под большими сомнениями. Очень трудно компоновать новый корпус, востанавливая линейкой и штангенциркулем чертежи ЭПУ G-2021 с габаритами всех деталей и координатами отверстий. Когда дело дошло до завес верхней крышки, так и вообще процесс застрял. Их конструкция с вязким демпфированием и торсионами разгрузки вписывается только в тонкостенный пластиковый корпус. Трудности также с расположением ножек, которые должны быть частично утоплены в поддон. Так пока выкройки для фанеры и не дочертил.

    Вариант использования старого корпуса пока не отбрасываю. Он очень красивый, но немного неприятный своей гулкостью. Над ним я тоже немного поработал, сделал регулируемые ножки, снял старую краску, проклеил внутри шумоизоляцией. Стал намного более тихим, в таком виде он вполне устраивает. Но впереди сложный и сомнительный в плане результата процесс покраски.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_6016_s.jpg 
Просмотров:	2478 
Размер:	46.9 Кб 
ID:	270745Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7093_s.jpg 
Просмотров:	4262 
Размер:	141.4 Кб 
ID:	270744Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_7092_s.jpg 
Просмотров:	5256 
Размер:	144.1 Кб 
ID:	270749

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_6077_s.jpg 
Просмотров:	2375 
Размер:	49.9 Кб 
ID:	270746Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_6078_s.jpg 
Просмотров:	2957 
Размер:	65.0 Кб 
ID:	270747Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_6080_s.jpg 
Просмотров:	2127 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	270748

    Найден скан книги "ЭПУ G-2021 инструкция по ремонту".
    Разыскивается информация по измерительной пластинке ИЗМ 0338/3-10 и ИЗМ 0338/2-8.
    Разыскивается скан книги Полозов Ю.С. "Механизмы электропроигрывающих устройств".

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	book.jpg 
Просмотров:	2673 
Размер:	80.4 Кб 
ID:	272986Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Test_LP.jpg 
Просмотров:	1835 
Размер:	50.5 Кб 
ID:	275120Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Polozov.jpg 
Просмотров:	2074 
Размер:	97.3 Кб 
ID:	275121
    Последний раз редактировалось Leoniv; 14.06.2017 в 23:20. Причина: объявление о розыске

  2. #921
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    В том и вопрос, как задействовать всю информацию с датчиков, а не только переход через ноль.
    Пересчетом.
    Смотрите: фазовый джиттер датчика скорости на порядок меньше этого параметра у датчика положения ротора. По крайней мере - у хорошего датчика. Далее, заводите в программе виртуальные датчики положения ротора для трех фаз. Начальную фазировку виртуального датчика с физическим осуществляете по физическому датчику ОДИН РАЗ при пуске. А далее, состояние виртуальных датчиков меняется только по сигналам с датчика скорости. Получаете высокостабильный сигнал положения каждого полюса ротора. На случай сбоев сохраняется проверка синфазности виртуальных и физических датчиков с программной фильтрацией. При этом "болтанка" импульса с датчиков - вообще никак не влияет на работу привода.
    Например, в 1984 году я делал по такому принципу кадровую развертку в телевизоре "Юность" - удвоенную строчную частоту делил на 625 - и получал кадровую. При включении коэффициент деления изменялся на единицу и шло сравнение кадрового синхроимпульса из TV сигнала и виртуального расчетного. При 8-ми подряд совпадений коэффициент пересчета становился опять 625 и схема переходила в режим ожидания выпадений: как только 8 подряд импульсов виртуальный импульс не совпадал с тем, что идет с телецентра - схема уходила опять в поиск. Тогда в Воронеже на телецентре еще не было сплошной синхронизации программ. Поэтому при переходе вещания с местного сигнала на сигнал с Москвы и обратно - и происходил повторный поиск кадрового синхросигнала. В остальное же время стабильность картинки была совершенно невероятной для того времени. В схеме предусматривалась подстройка положения четных строк относительно нечетных - что вообще давало четкость по вертикали - теоретически возможную. Кстати, сделан был этот узел только на микросхемах серии 564, производимых тогда только в Минске.

  3. #922
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Смотрите: фазовый джиттер датчика скорости на порядок меньше этого параметра у датчика положения ротора.
    А, понятно, Вы про датчик скорости. Но его штатно нет, система создается для работы только с датчиками положения ротора.

  4. #923
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Но его штатно нет, система создается для работы только с датчиками положения ротора.
    Если так, то ориентироваться на стабильность скорости по этим датчикам в рамках одного оборота диска - вряд ли возможно.
    Вполне может оказаться так, что пересчет показаний датчиков на один оборот с резким сужением полосы в петле ФАПЧ даст бОльшую стабильность угловой скорости, чем следование показаниям датчиков с большим фазовым джиттером. Это можно узнать только попробовав и сравнив в эксперименте.

  5. #924
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Это можно узнать только попробовав и сравнив в эксперименте.
    Для начала хотелось бы просто повторить штатную схему на микроконтроллере. Но возникает ряд вопросов по схемотехнике.

    В оригинале регулировка производится амплитудой генератора возбуждения датчиков. Если этот сигнал генерировать контроллером, то как регулировать его амплитуду? Пробовал вместо меандра таймером формировать ШИМ, амплитуда регулируется, но требуется очень сложный аналоговый фильтр, и то сигнал становится "кривым" при снижении амплитуды.

    Как сигнал датчиков детектировать? Активный детектор, синхронный, или что-то еще? Что делать с паразитной постоянной составляющей на выходе детекторов? В оригинале вручную подстроечниками уравнивались значения постоянки по фазам. Это в принципе неправильно, вместе с постоянкой регулировался и размах сигнала для каждой из фаз, что нарушает баланс. От подстроек надо уйти, сделать их автоматическими. Если добавить интеграторы, которые будут удерживать какое-то постоянное напряжение, тогда двигатель перестает стартовать. Может интеграторам дать узкое окно свободы, а основную постоянку удалять как-то по-другому? Но она зависит от амплитуды генератора и параметров датчика. В теории, вроде, для трехфазной системы средний сдвиг можно получить суммированием всех фаз. Можно вычесть этот сигнал из сигнала каждой из фаз. Или нет?

    Наверное, надо поддерживать баланс двух видов: постоянного напряжения по трем фазам и амплитуды полезного сигнала по трем фазам. Амплитуды в теории должны подстраиваться, одинаковым должно быть не электрическое напряжение, а МДС по фазам.

    В Сети есть любительский проект по доработке Technics SP-10. Там сделали по-другому - амплитуда генератора постоянна, а масштабируют сигналы после детекторов. Сделано это довольно оригинально, с применением дискретно-непрерывных схем. Аналоговый сигнал аттенюируют с помощью ключа, управляемого ШИМ. Но там частота работа двигателя ниже, меньше полюсов. Здесь тоже что-то подобное можно попробовать, если увеличить частоту ШИМ за счет программной добавки дельта-сигма. Но, опять, что делать с постоянкой? Ключ должен переключаться не между сигналом и землей, а между сигналом и неким постоянным уровнем, равным среднему значению выхода детектора. В проекте для SP-10, похоже, нарвались на эту проблему по ходу разработки, там в обсуждении была дорисована цепочка - дополнительный выпрямитель, с которого это смещение вычиталось из сигнала. Почему не просто постоянка - они захотели учесть нестабильность амплитуды генератора. И реверс в том проекте изначально рисовали неправильно - меняли местами две фазы. А ведь надо инвертировать все три.

    Считал, что у меня аналоговая схемотехника получается лучше программирования. Но этот проект ввёл в ступор. Такая элементарная схема в прототипе, а так сложно в ней что-то поменять. Временами кажется, что проще все это сделать программно, если синтезировать три синуса. Тогда остается ровно один вопрос - как обрабатывать сигналы датчиков положения ротора. Очевидно, что их надо оцифровывать с помощью АЦП. В итоге будем иметь 3 почти синуса, сдвинутых на 120 градусов и имеющих какие-то случайные постоянные сдвиги. Как из этой каши получить угол в любой момент времени?

  6. #925
    Новичок Аватар для dimonix
    Регистрация
    20.01.2018
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Во многих японских вертушках, как и в Fisher MT-6250 используется удвоитель частоты сигнала с датчика скорости.

  7. #926
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Датчик скорости можно сделать тоже трехфазным, тогда частоту можно ушестерить.

    Какие мысли будут по структуре новой схемы? А то наблюдается ступор в разработке последние 5 лет.

  8. #927
    Старый знакомый Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    909

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Оставить вертак в покое. ИМХО.

  9. #928
    Новичок Аватар для dimonix
    Регистрация
    20.01.2018
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Как промежуточный вариант - увеличить зазор между диском и статором и установить кварцевую стабилизацию. Рокот не слышно и частота вращения при опускании головки не плавает.

  10. #929
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Такие советы не нужны. Лучше бы посоветовали по структурной схеме контроллера двигателя, как выбрать из разных вариантов. По схемотехнике отдельных узлов. Как лучше питать обмотки при однополярном источнике питания. Общая точка звезды, как в оригинальной схеме, будет иметь непонятно какой потенциал. Его надо стабилизировать? Как? Активной схемой (добавлять или вычитать ток в эту точку), или через смещения усилителей мощности? По структуре программных модулей выскажитесь. Сейчас STM32 в продаже нет, надо делать на AVR. Но там только 8 бит 3 ШИМ. Хватит? Учитывая, что в рабочем режиме амплитуда на обмотках гораздо меньше, чем при разгоне - теряем биты. Или дополнить программным дельта-сигма? Ну и главный вопрос - из трехфазного напряжения получить угол. Как лучше, учитывая помехи и искажения входных сигналов. А то "оставить в покое"... А что вместо этого, портвейн в подъезде пить?

  11. #930
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Считал, что у меня аналоговая схемотехника получается лучше программирования. Но этот проект ввёл в ступор.
    Возможно, надо расширить вариативность аппаратной базы.
    Не отбрасывайте с ходу вот такую идею:
    Берите за основу adau1452 и проектируете девайс в SigmaStudio. Не обращайте внимания, что там все для обработки звука. Привод BLDC - те же сигналы. Аппаратная часть там весьма производительная. Интерфейс - крайне дружелюбен. Паять - не надо. Библиотека САПРа - весьма обширная.
    А главное - отладка проекта резко упрощается за счет возможности все быстро перестраивать и пробовать с ходу. К платке с adau1452 надо добавить плату с 2-мя стерео АЦП и двумя стерео ЦАП. Такая тоже есть готовая. Возможно, готовых библиотечных модулей не хватит - там есть возможность дописывать модули самому.
    Бесценный опыт в работе с этой платформой по любому будет получен и потом востребован на других проектах.

  12. #931
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Берите за основу adau1452
    Думаю, это драматически снизит популярность проекта по сравнению с ATmega88.

    К тому же, некоторые проблемы останутся. Например, как сделать выходные каскады? В оригинале обмотки включены звездой, датчики тока сидят на центре звезды. Относительно этой точки усилители воспринимают входной сигнал. Но ведь потенциал центра неизвестен и непостоянен. Тогда токи фаз тоже будут плавать. По-моему, это ненормально. Да и общий провод ЦАП должен быть привязан к центру звезды. Как тогда сформировать питание +5 В? Как корректно превратить выходное напряжение ЦАП в ток обмотки статора?

  13. #932
    Старый знакомый Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    909

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    А то "оставить в покое"... А что вместо этого, портвейн в подъезде пить?
    Слухать как есть на данный мОмент. Ведь Вы всё равно этих 66 Гц не слышите. ЛомАете себе голову уж сколько времени..., но это, несомненно, полезнее, чем портвейн в подъезде пить.

  14. #933
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от Sulphur Посмотреть сообщение
    всё равно этих 66 Гц не слышите
    На 66 Гц эти доработки не повлияют.

  15. #934
    Старый знакомый Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    909

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    На данный момент - как Ваш вертак себя ведёт?

  16. #935
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от Sulphur Посмотреть сообщение
    На данный момент - как Ваш вертак себя ведёт?
    К чему такой вопрос? У меня вертаков много, какой из них?

    Чтобы был понятен вопрос про выходной каскад, вот схема. Как привязать ЦАП к ОУ? Надо ли стабилизировать потенциал точки звезды? Как балансировать фазы по DC и AC?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	out.gif 
Просмотров:	58 
Размер:	619.3 Кб 
ID:	414976

  17. #936
    Старый знакомый Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    909

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Арктур-006, конечно.
    Я так понимаю, что в улучшениях его схемы управления приводом Вы дошли до какого-то уровня, но хотите сделать ещё лучше. Поэтому вот и стало интересно, как он на данный момент работает.

  18. #937
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от Sulphur Посмотреть сообщение
    Вы дошли до какого-то уровня
    Все, что было сделано в плане управления двигателем - не годится. Как-то работало, но схема выглядела некрасиво. Поэтому хочу повернуть ветку в более практическое русло и обсудить конкретную схемотехнику отдельных узлов (вместо теоретических рассуждений). Начать можно с выходного каскада и сопряжения его с ЦАП.

  19. #938
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Относительно этой точки усилители воспринимают входной сигнал. Но ведь потенциал центра неизвестен и непостоянен. Тогда токи фаз тоже будут плавать. По-моему, это ненормально. Да и общий провод ЦАП должен быть привязан к центру звезды. Как тогда сформировать питание +5 В? Как корректно превратить выходное напряжение ЦАП в ток обмотки статора?
    А зачем нужна ОС по току? Почему не сделать просто 3 ЦАПа на УМ с выходом на звезду обмоток? Индуктивнось обмоток статора мала - не вижу смысла в ОС по току.

  20. #939
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А зачем нужна ОС по току? Почему не сделать просто 3 ЦАПа на УМ с выходом на звезду обмоток? Индуктивнось обмоток статора мала - не вижу смысла в ОС по току.
    Думаете это будет правильно? МДС ведь зависит от тока. И в оригинале задается именно ток обмоток. Измерение напряжения на обмотках показывает значительные искажения формы. Боюсь, что при управлении напряжением параметры привода станут хуже, чем у оригинала. А этого мы не можем допустить.

  21. #940
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Кризисный твик: Арктур-006

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    И в оригинале задается именно ток обмоток.
    В оригинале через задницу идет формирование самой формы тока и его уровня. В те годы просто не на чем было тупо сформировать цифровой синус и вывести его через ЦАП наружу - поэтому таков и оригинал. Но сейчас делать так же, это собирать калькулятор на лампах! В принципе - возможно. Но какой в этом смысл???
    Кстати, о СигмаСтудии. В сети публиковался опыт генерирования сигналов на adau1701 для ТСК-1 на Электронике Б1-01. Очень положительный опыт. Хотя - там конешно все проще.

Страница 47 из 57 Первая ... 374546474849 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •