Страница 462 из 733 Первая ... 452460461462463464472 ... Последняя
Показано с 9,221 по 9,240 из 14658

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111462 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #9221
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ТШ - та же батарейка (совместно с предвыходами образует последовательный стабилизатор). Я даже где-то в этой ветке схему предлагал, берем обычную двойку ВК с ТШ с вотльтодобавкой и подаем сигнал ее в эмиттеры ТШ

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    , что особенно важно на высоких частотах
    Для этого конденсатор ставится прямо на базы выходников, и в Заратустре он тоже есть

  3. #9222
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ТШ - та же батарейка (совместно с предвыходами образует последовательный стабилизатор)
    у заратустры батарейка лучше-

  4. #9223
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В ОООСнике ухудшит запас по фазе
    Ну что оно там ухудшит ? Смешно даже говорить про это ... Ты сам посчитай - ёмкостное сопротивление , например , при ёмкости 100 пф и частоте 100 кгц будет равно 1/2*pi*100^3*100^-12 = 16 ком . 16 килоом , при том , что подключено это к эмиттерам предвыхода , где сопротивление для сигнала - в случае Заратустры - 300 ом лампового УН разделить на "бету" предвыхода , примерно 3-4 ом . А ты ещё в даташите посмотри ёмкость БК выходников , там 360 пик , это у одного транзистора , на выходе их минимум 2 ... значит , 720 пик мы уже там имеем , а ёмкость обмотки питания батарейки - десятки пик относительно земли . Реально там просто не о чем говорить ... да и на практике - ставил же я этот каскад и в обычные УНЧ , работает всё нормально .

  5. #9224
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    у заратустры батарейка лучше-
    Чем?

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну что оно там ухудшит ? Смешно даже говорить про это ... Ты сам посчитай - ёмкостное сопротивление , например , при ёмкости 100 пф и
    Ну как бы даже выход отделяют дросселем, а там вых сопро еще в бета раз меньше

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    в случае Заратустры
    чел в ОООСник хочет ставить

  6. #9225
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Чем?
    имхо проще,причем в драйвере можно более быстрые транзисторы поставить

  7. #9226
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Для этого конденсатор ставится прямо на базы выходников, и в Заратустре он тоже есть
    Ну да , есть . Но если в обычном дарлингтоне или параллельнике поставить такой конденсатор - он будет разряжаться на пиках сигнала базовыми токами выходников , а потом заряжаться снова - ничего хорошего в этом нет . На высоких частотах станет лучше , на средних и низких - хуже . Батарейка же включена параллельно кондёру и на низких частотах и постоянке "железно" держит разность потенциалов , так что сопротивление батарейки получается близко к нулю на всех частотах - от нуля герц и до мегагерц ... про это же кстати мы тут не раз говорили , да и в других темах тоже .

  8. #9227
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но если в обычном дарлингтоне или параллельнике поставить такой конденсатор - он будет разряжаться на пиках сигнала базовыми токами выходников , а потом заряжаться снова - ничего хорошего в этом нет .
    Да это 100 раз говорено ТШ все решает. Ну сам посмотри, твоя батарейка - и есть половина ТШ

  9. #9228
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    fakel, есть реальный усь с оос с ТШ кроме Акулиничева?
    и как он себя ведет при клипе на меандре?у меня свистел и не поборол давно это было

  10. #9229
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну как бы даже выход отделяют дросселем, а там вых сопро еще в бета раз меньше
    Так отделяют выход для чего ? Чтобы УНЧ не возбуждался при ёмкостном импедансе нагрузки - порядка долей или единиц микрофарад . Что кстати вполне реально , например , для электростатических колонок . Мы же тут говорим про ёмкость порядка десятков пикофарад , которая притом включается параллельно уже имеющейся ёмкости транзисторов , стоящих тут же рядом ...

  11. #9230
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    есть реальный усь с оос с ТШ кроме Акулиничева?
    У меня был когда-то. Ни разу не свистел .

  12. #9231
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    меня там не только емкость пугает но и паразитные индуктивности проводов идущих к батарейке,вот и хочу малогабаритный синфазный дроссель ближе к базам поставить

  13. #9232
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да это 100 раз говорено ТШ все решает. Ну сам посмотри, твоя батарейка - и есть половина ТШ
    Нет , там есть разница - ТШ работает как нелинейная цепь ООС , что на ВЧ - ничего хорошего не обещает ... батарейка же - просто держит напряжение между базами , на всех частотах одинаково . Суть применения батарейки в выходном каскаде - дать транзисторам оптимальные условия для работы в классе АВ на всех усиливаемых частотах ( с хорошим запасом ) . Не делать им "костыль" в виде нелинейной ООС , а просто не мешать работать , только и всего ...

    ---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    чел в ОООСник хочет ставить
    Так я уже ставил , и не раз - работает нормально ...

  14. #9233
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    fakel, есть реальный усь с оос с ТШ кроме Акулиничева?
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47468

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    но и паразитные индуктивности проводов идущих к батарейке
    от них дроссель не спасает - он сам индуктивность но ее бояться не надо

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    что на ВЧ - ничего хорошего не обещает ...
    обрати внимание - у меня на схеме по ссылке кондер между базами выходников стоит имеено поэтому

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ТШ работает как нелинейная цепь ООС
    Ну вдувай сигнал традиционно - в базы драйверов, тогда эммитреы ТШ болтаются в воздухе и никакой ООС по сигналу нет

  15. #9234
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    вот и хочу малогабаритный синфазный дроссель ближе к базам поставить
    Вот кстати , при неправильном употреблении - такой дроссель как раз может послужить причиной возбуда . Его индуктивность + ёмкость обмотки , вот как раз и резонанс получается ... там если и делать дроссель , то не 2 провода надо мотать на сердечник , а 3 - и третью обмотку зашунтировать резистором в несколько сотен ом . И нужно это было бы - если бы мы хотели усиливать частоты порядка мегагерц , соответственно и транзисторы должны быть другие , и монтаж .... в УНЧ же это - ИМХО явное излишество , по вышеизложенным причинам .

  16. #9235
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    там если и делать дроссель , то не 2 провода надо мотать на сердечник , а 3 - и третью обмотку зашунтировать резистором в несколько сотен ом
    Чего? По резистору на каждую обмотку повесить, не? Там резонанс получится на мегагерцах, и не с емкостью обмотки. а с емкостью батарейки на землю, для звука это не проблема

  17. #9236
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, так вот поэтому на пермаллое и хотел,там потери на вч будут заменять третью обмотку шунтированную резистором
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    от них дроссель не спасает - он сам индуктивность
    но у него рассеяние малое и индуктивность большая что сдвигает частоту резонансов вниз,а провода могут на мегагерцах генерить

  18. #9237
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,770

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    fakel, есть реальный усь с оос с ТШ кроме Акулиничева?
    и как он себя ведет при клипе на меандре?у меня свистел и не поборол давно это было
    Комповый монитор универсал в серии на нагрузку 6-50ом.Чисто все
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	универсал.jpg 
Просмотров:	266 
Размер:	419.6 Кб 
ID:	379017  
    С уважением Максим.

  19. #9238
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    но у него рассеяние малое и индуктивность большая что сдвигает частоту резонансов вниз,а провода могут на мегагерцах генерить
    Мы в теме уже про это говорили - там для реального случая подсчёт даёт резонанс на частотах порядка 50-70 мгц , что есть уже диапазон УКВ Притом добротность резонанса получается хреноватая , так как там же не ВЧ кондёры будут стоять , а просто изоляция между обмотками транса , да плюс потери на активное сопротивление ... то есть понятно же , что для УНЧ - хоть с ООС , хоть без неё - такой резонанс не может создавать проблем , он будет далеко за пределами единичного усиления .

    А вот если поставить дроссель - то резонанс "сползёт" вниз , где как раз и может быть опасен ... так что его по любому тогда придётся резисторами глушить .

  20. #9239
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот если поставить дроссель - то резонанс "сползёт" вниз , где как раз и может быть опасен ... так что его по любому тогда придётся резисторами глушить .
    Добротность никакущая будет

  21. #9240
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Добротность никакущая будет
    Но с возрастанием индуктивности и снижением частоты ( при введении дросселя ) - добротность как раз увеличится ... так зачем нам это надо ? Вот лучше резиками дополнительно это дело прибить ... можно , кстати , ещё проще - намотать на сердечнике с большими вихревыми потерями , да хоть просто на куске металла . С другой стороны - это мы сейчас изобретаем проблемы на пустом месте , в реальности там вообще ничего "лечить" не нужно .

Страница 462 из 733 Первая ... 452460461462463464472 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •