Выставка Российский Hi-End (13 по 16 ноября 2014 года)

[Prophetmaster]

Offтопик:
sid2612,
Вячеслав, название ветки не пора изменить уже? Может, типа этого что-нибудь: 14-я Выставка РосХайЭнд (13-16 ноября 2014 года)

[ViktKors]

но правда, какой бас в 6.5**?

Вполне достойный.
...
Я слышал акустику и с 5" динамиком, которая очень приличный бас выдает, причем в немаленьком помещении. Все относительно.

Конечно, у 6.5 динамика даже в ЗЯ, даже на таких низких частотах как 40 Гц максимально отдаваемое давление лежит не ниже, чем порог чувствительности слуха.
Чего спорить, дядя Линквитц давно прикинул как это выглядит для ЗЯ

Подставить две циферки (примерно 80 см^2 для 5-ки, 120 см^2 для 6-ки) и посмотреть, сколько там выходит у ЗЯ. Для ФИ можно считать, что Хмакс будет вдвое больше. На частотах герц в 60-т Уровни в 90 дБ вполне реальны.

Если считать (как принято на базисе общего консенсуса), что кривые равной громкости "не работают" (потому что иначе получается очень печально), то это вполе себе бас.
Ну а если добавить к этому, что комната, начиная с некоторых частот, дает добавку на НЧ в 6 дБ/октаву, то вполне себе БАС получается.


-----------------------------------------
Строгое ИМХО (чистая спекуляция, но я к ней отношусь почти всерьез), на НЧ в типичных условиях мы не особо слышим основной тон. Т.е. основной тон попадает в ухо, дает кучу нелинейщины (например барабанная перепонка неидеально колеблется). А вот вся эта нелинейщина (например ряд гармоник для чистого тона - привет кривым равной громкости) вполне себе слышна.
А мельнькие дины - они нам помогают. Они сами дают неприличные искажения на НЧ. И благодарные ухо/мозг способны это оценить: "о, много всякого на НЧ, видать сильный БАС объявился, послушаем с удовольствием"


Кстати (тут проскакивала как-то статья, многие знают о чем это): ИМХО эта "искаженческая чувствительность на НЧ" вполне себе укладывается в наблюдаемое у профи нарушение "соотношения неопределенности" вида длительность тоновой посылки - точность определения частоты, нужная длительность просто соответствует не частоте основного тона, а более высоким частотам его гармонического ряда.

[gross]

на НЧ в типичных условиях мы не особо слышим основной тон. Т.е. основной тон попадает в ухо, дает кучу нелинейщины (например барабанная перепонка неидеально колеблется). А вот вся эта нелинейщина (например ряд гармоник для чистого тона - привет кривым равной громкости) вполне себе слышна.

Да, но мы ведь слышим не то, что воспринимает ухо, как несовершенный микрофон, а скорректированную всем механизмом восприятия информацию, в которой, возможно (наверняка сказать трудно) все нелинейности тщательно скомпенсированы. При чем, могут быть скомпенсированы индивидуально для каждого конкретного человека его восприятием. Если излучатель имеет низкий Кг, например ЭМОС, которая по ЗД хорошо давит гармоники динамика, позволяет отлично слышать основной тон даже таких низких частот, как 16...20 Гц.

[sid2612]

Мне понравились и новые АС Батя и Универсы Вячеслава. Ничего в них не орет и не звенит. Если буду принимать участие в следующей Выставке с усилителем, то в рамках подбора партнеров по сетапу, попытаюсь послушать свой УМ в связке с этими АС и с АС Noise Fabrik.

Олег, спасибо за высокую оценку в том числе и моих АС. Всегда рад предоставить для тебя свою акустику.

[anatol0]

А вот вся эта нелинейщина (например ряд гармоник для чистого тона - привет кривым равной громкости) вполне себе слышна.

Мало того, есть сознательное использование этого эффекта в плагинах для "увеличения "баса в миниатюрных динамиках за счёт добавки гармоник на НЧ.

[serge58]

Ну вы блин даете, кто бас от 6,5 слышал, тот барабаны в живую вообще наверно не видел))). Даже 8ка не дает полновесный бас, но вполне даст ритм и панч. Это на живых инструментах, на синтетике, бсо и органе ситуация несколько печальнее. Комнатные моды это не бас, а самообман. В ближнем поле АС должна давать ЗВУК без них и в любом помещении. Характер подачи может меняться, но основа звучания будет та же. По этому несколько странно звучат высказывания что некая АС от некого автора вот тут совсем не играет, но зато дома у этого автора, звук просто ураган какой дорогой и классный. Смешно в общем и грустно.

[Prophetmaster]

Ну вы блин даете, кто бас от 6,5 слышал, тот барабаны в живую вообще наверно не видел))). Даже 8ка не дает полновесный бас, но вполне даст ритм и панч. Это на живых инструментах, на синтетике, бсо и органе ситуация несколько печальнее.

Дело не только в динамиках и их диаметрах. Есть промышленные винтажные АС с 15-ти дюймовыми басовиками (типа Пионеров из 80-х), которые ниже 100 Гц практически ничего не воспроизводят, но зато чувствительность у них высокая. Те же полочные Иллюминатти имеют куда более глубокий низ по сравнению с ними. А 8" для грамотного разработчика - это уже очень серьезный материал, с моей точки зрения.

[flipper]

Никто о всяком мусоре не говорил. Говорили о "более приспособленных для воспроизведения НЧ головках."
Утверждали, что любой 6.5 нормально баса не выдаст. О том, что любой 12, 15 и тэдэ его выдаст, речи не было.
Не нужно опровергать то, чего никто не утверждал. Слишком избитый демагогический прием.

[subsonic]

Бас ощущается тактильно и лишь частично слышим , а "иллюзия баса" только слышится и практически не ощущается тактильно, гармоники маскируют истиное положение дел ...

[Mosfet]

А в наушниках как?

[subsonic]

А в наушниках как?

Локальное воздействие.
Бошка ходуном ходит, и весь бас.

[flipper]

Есть с вибратором с вибрацией

[Оллема]

Был на концерте группы. Звуковое давление большое. Причем это ощущаешь, когда с кем то говорить пытаешься Так вот, баса как такового - "комнатного", бУхающего или гудящего, не было в помине. Бас практически не был слышен ушами. Только сумка под фотоаппарат (там телефон лежал) шевелилась от басов так, что все время думал, что мне звонят и вибро шевелится Ну и тело явственно ощущало такт музыки.

Дома, в обычной квартире, такого не получить. Вот и приходится мириться хотя бы с его подобием.

[flipper]

Правильно, стояков нет. К этому и нужно стремиться. Правда, там обычно и полосы вниз особо нет, если не принесут какие то супер пупер сабвуферы на 100500 киловатт.

[subsonic]

Был на концерте группы. Звуковое давление большое. Причем это ощущаешь, когда с кем то говорить пытаешься Так вот, баса как такового - "комнатного", бУхающего или гудящего, не было в помине. Бас практически не был слышен ушами. Только сумка под фотоаппарат (там телефон лежал) шевелилась от басов так, что все время думал, что мне звонят и вибро шевелится Ну и тело явственно ощущало такт музыки.

Дома, в обычной квартире, такого не получить. Вот и приходится мириться хотя бы с его подобием.

Да можно, получить ,если не пытаться насиловать физику.

[Оллема]

Да можно, получить ,если не пытаться насиловать физику.

Я к тому, что соседей жалко.

[subsonic]

Я к тому, что соседей жалко.

Соседей донимает не сам бас, а его подобие...
В этом и есть главное заблуждение.

[Оллема]

Бас - это низкие частоты. А они хорошо проникают сквозь стены. В чем тут заблуждение?

[flipper]

Соседей донимает не сам бас, а его подобие...
В этом и есть главное заблуждение.

Это да. Самая главная боль соседей - пацанский самбуфер, качающий моду. Нормальные быстрые АС слышны сильно менее из за более короткого колебательного процесса.

[subsonic]

Бас - это низкие частоты. А они хорошо проникают сквозь стены. В чем тут заблуждение?

Вы послушайте 35 Гц основной тон , и его гармонику 70Гц.
Гармоника "колбасит" на пол дома.
Основной тон ,распространяется по другим законам...
Маскируется ...
Больше воспринимается как нелокализуемая вибрация.