О проводочках

[Arena]

Offтопик:
Просто, судя по Вашей подписи, Вы ещё не прошли период собирательства и перебирательства компонентов. Так что у Вас ещё очень многое впереди...

не поверите сколько аудиохлама я просто выкинул, включая больше 70 разных ламп с военной приемкой и без ( даже прямонакальные были). сколько через меня прошло усилителей , которые я ремонтировал (заодно оценивая качество звука и конструктива).
А подпись моя имеет 2 значения
1) имею 3 разных аппарата -3 разных цапа и конструкции разный звук у каждого ( тем более не дорого достались).
2) всегда можно задать вопрос, ставящий в неудобное положение "шнурковедов" - должен ли я на данной аппаратуре слышать разницу в звучании при смене одних проводов на другие.

акустических кабелей не использует алюминиевые провода от электропроводки

неудобен в обработке , большее, чем у меди удельное сопротивление - и всего-то.

[Инквизитор]

акустических кабелей не использует алюминиевые провода от электропроводки

Зато алюминиевым проводом катушки динамиков мотают и ничего. Да и обкладки электролитов тоже алюминиевые.

[OlegCH]

А ты заметил, что оба этих "звания", придуманы людьми, провозгласившими себя санитарами?

Offтопик:
Ну "санитары бывают" разные...
Бывают "санитары прерий", а бывают и "санитары саванн"...

Дело то не в самоидентификации, а в адекватности. Есть и весьма адекватные, грамотные и порядочные оппоненты. А есть и любители банального "вброса на вентилятор"...

всегда можно задать вопрос, ставящий в неудобное положение "шнурковедов" - должен ли я на данной аппаратуре слышать разницу в звучании при смене одних проводов на другие.

Встречный вопрос: А аппараты с родной начинкой или "копаные"?
К примеру Фил-830-ый в фабричном исполнении звучит весьма убого. (есть у меня этот сабж, его весьма прилично править надо, пока более-менее что то из него получилось).

Зато алюминиевым проводом катушки динамиков мотают и ничего.

Не от хорошей жизни, всё за мощной легкостью гоняются...
Вроде Телеки да Кланги не люминем мотали. а звучат великолепно. В отличии от "люминиевых"...

Да и обкладки электролитов тоже алюминиевые.

Очень интересно было бы познакомиться с электролитами с медными обкладками.
В неполярных вариантах люминь меди на раз сливает. Не говоря уже за олово и серебро...

[ИГВИН]

1) имею 3 разных аппарата -3 разных цапа и конструкции разный звук у каждого ( тем более не дорого достались).

Звук разных ЦАПов различить нет проблемы? Вслепую?

2) всегда можно задать вопрос, ставящий в неудобное положение "шнурковедов" - должен ли я на данной аппаратуре слышать разницу в звучании при смене одних проводов на другие.

Мой товарищ говорит, что разница между существенно разными кабелями слышна в любой системе. По его словам, если было плохо - становится еще хуже. Или наоборот - лучше, смотря что на что менять.

Да и обкладки электролитов тоже алюминиевые.

Вот в моей системе электролиты только в питании, и питающие шунтированы очень внимательно.
В сигнале нет вообще.
А вот как в цепь сигнала попадает пара-тройка электролитов низкого качества - о качестве кабелей уже можно сильно не задумываться.
Лишь бы не ржавые с помойки - и достаточно. Да и то тренированное ухо слышит даже на их фоне...

Вот тут я сформулировал условия заметности кабелей.
Но после визита Аудиокиллера я задумался - а может есть склад людей, для которых те нюансы, которые я слышу, совершенно незаметны?
Хотя разницу в моей и своей акустике (он привозил полочники) Игорь услышал. Но она более заметна, по сравнению с кабелями.
Я понимаю, отчего у себя дома он может не замечать некоторые отличия.
Но он и у меня не заметил, хотя старался.

Ладно, может со временем разберется. Я разобрался тоже далеко не сразу.

Встречный вопрос: А аппараты с родной начинкой или "копаные"?

Присоединяюсь - вопрос важный. Точнее - ответ.

[лысый]

Проблема в том, что и "езотерические" нюансы с "полировкой и направленностью" тоже достаточно повторяемы и слышимы многими.

Проблема ни разу не в этом. Есть оч. много подобных эффектов и "нюансов", хорошо повторямых и слышимых/ощущаемых, примеры можно перечислять до конца дней и не успеть. А проблема тут лишь в том, что если потерпевшый например заряжает чумаком воду и крэмы, то он ведь сроду не согласится, что страдает фигнёй, иначе не заряжал бы.

[OlegCH]

А проблема тут лишь в том,

Offтопик:
Проблема лишь в том, что эта "проблема" кое кому просто жить без проблем спокойно не даёт...
Ажно свербит в душе от возмущения и рука к революционерскому серпасто-молоткастому стягу тянется...

[ИГВИН]

Offтопик:

проблема тут лишь в том, что если потерпевшый например заряжает чумаком воду и крэмы, то он ведь сроду не согласится, что страдает фигнёй, иначе не заряжал бы.

Это типичный прием в демагогии - довести тезисы оппонента до абсурда - следовательно доказать свою позицию.

Игорь совершенно прав.
Еще лучше выдумать тезисы за оппонента... И героически побороть их. Что лысый и демонстрирует на протяжении всей ветки.
В последнее время скучновато выходит, пережеванное невкусно.

Offтопик:
Вообще по стороннему наблюдению (а ветку читает много непредвзятых людей), в ветке есть люди, подтягивающие уровень звука выше, в т.ч. и с помощью кабелей. Но конечно не только ими.
И есть другие - действующие ровно наоборот. Они и агрессивны сверх меры.

[AudioKiller]

Я безусловно сильно утрирую, что бы более наглядно довести свои мысли.
Вся сложность любого вопроса - это провести границу раздела между мнениями оппонентов в споре.
Крайние точки - это: 1) "шнурки" в принципе ни коим образом не могут влиять на передачу сигнала
2) в "шнурках" водятся "сущности", которые и передают Музыку.

Вот это как раз и является выхолащиванием: обе крайности в одни ворота. Потому, что забыли добавить: грамотно и качественно сделанные шнурки. И не в 100% случаев не влияют - иначе бы не было такой большой проблемы при передаче сигналов. Это уже целое направление в науке/технике - передача сигналов по проводам, и там далеко не все просто. Да, в наших бытовых условиях процент попаданий можно довести и до 100 (хотя исключений никто не запрещает), т.к. это очень простой случай передачи данных.

И эти крайние точки - это тоже слова шнурковщика. Приписываемые "санитарам" для того, чтобы легче было санитаров победить в споре (по крайней мере в глазах неофитов, которых надо вербовать в свои ряды). Я бы сформулировал по другому. Прошу за качество формулировки не пинать, формулирую "сходу".
"Санитары": сигналы в проводах подчиняются известным нам законам природы, и качественная передача сигнала означает абсолютную прозрачность (в смысле незаметность) кабеля на слух. Как этого добиться - см. теорию и практику систем связи.
"Шнурковщики": наука и техника поможет сделать кабель, звучащий лишь в первом грубом приближении. Для того, чтобы кабель "зазвучал", необходимы некоторые манипуляции, абсолютно бессмысленные с точки зрения науки/техники, но вполне логичные с точки зрения психологии "шнурковщиков". Типа яркий кабель звучит ярко, а гладкий - гладко.

Кстати, предлагаю на время прекратить ругаться и отшлифовать определения.

[лысый]

Offтопик:

Еще лучше выдумать тезисы за оппонента... И героически побороть их. Что лысый и демонстрирует на протяжении всей ветки.

Естессно за оппонента, он же скорее удавица (сто лет ему жызни), чем сам заметит, что перетыкивать вовлечоную направленость и заряжать крэмы - по сути одно и тоже.

Вообще по стороннему наблюдению (а ветку читает много непредвзятых людей), в ветке есть люди, подтягивающие уровень звука выше, в т.ч. и с помощью кабелей.

и с помощью магических заклинаний, приворотов, ритуальных танцев с бубном и тп.

[OlegCH]

сигналы в проводах подчиняются известным нам законам природы, и качественная передача сигнала означает абсолютную прозрачность (в смысле незаметность) кабеля на слух.

Совершенно верно на 99%!!! Кто же оспаривает?
Но 1% остаётся на законы, всё ещё не до конца известные нам.
Наверное не будем спорить о том, что всё же человечество ещё не полностью постигло все законы Мироздания.

и с помощью магических заклинаний, приворотов, ритуальных танцев с бубном и тп.

Эх, Лёха... Что бы ты в этой теме понимал...

[S.Bankovskiy]

Вот в моей системе электролиты только в питании, и питающие шунтированы очень внимательно.
В сигнале нет вообще.

Но после визита Аудиокиллера я задумался - а может есть склад людей, для которых те нюансы, которые я слышу, совершенно незаметны?
.

Игорь, электролиты и в питании это компромис. Без них ЕС-НО все значительно лучше.

Люди бывают разные: с различным уровнем развития, различной музыкальной восприимчивостью, со здоровым состоянием органов слуха и мышления, и без.
Для проведения аудиоэскпертизы, есть ли улучшения в звуковоспроизведении записей или их нет, эксперты отбираются.
ВсЁ, что пишут о своих впечатлениях от проводов, шнурков, шипов, поставок, разносов и пр. аксессуаров, есть не что иное, как сугубо индивидуальное мнение конкретных писателей.
Некоторым лично я верю, поскольку знаю, что, как и на чем они слушают. Некоторым, как лысый, нет .

[korolkov24]

а может есть склад людей, для которых те нюансы, которые я слышу, совершенно незаметны?

Слух должен быть очень хорошим, так как, например прогретый и не прогретый кабели, электрически идентичны.

---------- Добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение в 08:55 ----------

Для проведения аудиоэскпертизы, есть ли улучшения в звуковоспроизведении записей или их нет, эксперты отбираются.

По каким критериям?

[K_R_L]

Мой товарищ говорит, что разница между существенно разными кабелями слышна в любой системе. По его словам, если было плохо - становится еще хуже. Или наоборот - лучше, смотря что на что менять.

Как то не красиво сваливать все на товарища, причем данной фразой.
Ибо что сказал, что не сказал - ничего не поменялось.
Что то вроде грубых условий получилось, скелет так сказать, если так звучит, то сюда, если по другому - туда, при условии если поставим то или это.

Но после визита Аудиокиллера я задумался - а может есть склад людей, для которых те нюансы, которые я слышу, совершенно незаметны?

Какие нюансы ?
В каком сравнении ?
С какими проводами ?
Какого типа сечения/плетения ?
Из чего сделанны (тип проводника)
Кем сделанны (заводской, самодельный)
Какие харрактеристики провода и входа/выхода тракта.

Кстати, предлагаю на время прекратить ругаться и отшлифовать определения.

Угу, надо отшлифовать, ибо ширше и глубже из неоткуда уже порядком надоело.

[OlegCH]

Какие нюансы ?

А Вам оно надо?

ибо ширше и глубже из неоткуда уже порядком надоело.

И не говорите...

Offтопик:
Уж так надоело, что временами просто атас. Тысяч пять постов нафлудерили борцы за справедливость.
Конкретики ноль, реальных грамотных возражений почти нет (откуда?), зато пены нагнали дальше некуда...

[Шитхеппенз]

Offтопик:

Конкретики ноль, реальных грамотных возражений почти нет (откуда?), зато пены нагнали дальше некуда...

К сожалению, у т.н. "обличителей" начальное техническое образование стало диагнозом.... Они не воспринимают ничего, что не согласуется с их мифическими "знаниями"....

[K_R_L]

А Вам оно надо?

Дык, это только шнурофилы и шаманы без диагноза лечить могут.

Уж так надоело, что временами просто атас. Тысяч пять постов нафлудерили борцы за справедливость.
Конкретики ноль, реальных грамотных возражений почти нет (откуда?), зато пены нагнали дальше некуда...

А какая Вам конкретика нужна ?
Могу предложить для начала сходить к лору.
Потом Вы озвучите свой тракт и тех. харрактеристики проводочков разницу в звучании которых Вы слышите и в чем это проявляется.
Мы тут подумаем с учетом теста от лора, что же Вы на самом деле слышите.

[korolkov24]

Конкретики ноль, реальных грамотных возражений почти нет

Факты.
1) Не зафиксировано ни одного слепого теста, где бы шнуровщики различили звучание шнурков.
2) Провод не имеет направления в звуковой области частот, если длинна кабеля менее 1/4 волны, это легко описывается физическими процессами и подвергать сомнению данный факт абсурдно.
3) Прогревание проводника ни может влиять на его электропроводные свойства, так как это вызывало бы необратимые изменения в структуре вещества на макро уровне, что привело бы к заметным изменениям его физических свойств, что мы не наблюдаем.
4) Речь идёт о величинах, которые не могут повлиять на механическое перемещение диффузора динамика, так как собственный электрический шум провода катушки во много раз больше величины деградации в кабеле, к тому же, шум диффузора в тысячи раз больше шума провода катушки. Даже колебание диффузора от человеческой речи, имеют в миллионы раз более значимую величину, нежели эффект от изменения направления проводника.

Это факты, если смотреть с точки зрения физики и здравого смысла.

[AMUR]

Факты.
1) Не зафиксировано ни одного слепого теста, где бы шнуровщики различили звучание шнурков.
2) Провод не имеет направления в звуковой области частот, если длинна кабеля менее 1/4 волны, это легко описывается физическими процессами и подвергать сомнению данный факт абсурдно.
3) Прогревание проводника ни может влиять на его электропроводные свойства, так как это вызывало бы необратимые изменения в структуре вещества на макро уровне, что привело бы к заметным изменениям его физических свойств, что мы не наблюдаем.
4) Речь идёт о величинах, которые не могут повлиять на механическое перемещение диффузора динамика, так как собственный электрический шум провода катушки во много раз больше величины деградации в кабеле, к тому же, шум диффузора в тысячи раз больше шума провода катушки. Даже колебание диффузора от человеческой речи, имеют в миллионы раз более значимую величину, нежели эффект от изменения направления проводника.

Это факты, если смотреть с точки зрения физики и здравого смысла.

1) Сомнительно, что Вы располагаете полной информацией для такого глобального вывода.
То, что кто то чего не слышит тоже необходимо доказывать.
2) Приведите примеры модели кабеля в которой учтены свойства входящих в его конструкцию проводников вплоть до реальных поверхности проводника и кристаллической структуры металла.
3) Очень спорное утверждение.
4) Все зависит от полноты учёта единовременного вклада всех факторов влияния.

Сомневаюсь, что хоть один человек может владеть всем необходимым для столь категоричных оценок, подобной Вашей, объемом знаний.

[korolkov24]

То, что кто то чего не слышит тоже необходимо доказывать.

Совсем наоборот, надо доказывать что кто-то слышит, так как нельзя доказать обратное тому, чего нет.

Сомнительно, что Вы располагаете полной информацией для такого глобального вывода.

Я не должен располагать информацией, и не располагаю, и вы тоже, о чём и было написано.

Приведите примеры модели кабеля в которой учтены свойства входящих в его конструкцию проводников вплоть реальных поверхности проводника и кристаллической структуры металла.

Зачем, в этом есть смысл?

3) Очень спорное утверждение.

Давай поспорим, есть аргументы против?

4) Все зависит от полноты учёта единовременного вклада всех факторов влияния.

Вот именно, и в соотношении влияний.

[gross]

Слух должен быть очень хорошим, так как, например прогретый и не прогретый кабели, электрически идентичны.

Видимо, нужно кроме кабелей, еще и слух прогревать.