Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Nota Bene]

Лимитер будет сужать ДД. Не так, как это делала головка, а по другой характеристике, но сужать. Тогда уже лучше сразу слушить тихо, но правильно, без сужения ДД. Все ИМХО.

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%

На музыке лимитер (динамический частотный компрессор) практически не работает, то есть не мешает, а в кино - спасает от клиппинга на 99%

[gross]

На музыке лимитер (динамический частотный компрессор) практически не работает, то есть не мешает,

А значит - не нужен.

а в кино - спасает от клиппинга на 99%

Так обычный саб без ЭМОС тоже спасает от клипинга. Уровень цифрового сигнала строго ограничен. Можно выставить усиление так, чтобы никогда не было клипинга. Мало мощности - простейший усь для НЧ (там качества не нужно) на полевиках можно ватт на 400 сделать. Хватит. То есть, и тут лимитер не нужен.

Лимитер - нелинейное звено. Как Долби, как ограничение ВЧ на ленте магнитофона. Ну что, слушать музыку или кино и никогда не знать, с ограничением ты прослушал или нет? Не, это не жизнь.

[Nota Bene]

Ну что, слушать музыку или кино и никогда не знать, с ограничением ты прослушал или нет? Не, это не жизнь.

Световой индикатор срабатывания еще никто не отменял Будешь знать всегда...

[gross]

Будешь слушать и внимательно смотреть на индикатор - сработает или нет? Зрительный канал примерно в 6 раз активнее слухового. Гарантировано, что половину музыки не услышишь. Смысл тогда?

[Nota Bene]

Будешь слушать и внимательно смотреть на индикатор - сработает или нет?

Подключим к электрошокеру Какая там ширина осязательного канала?

[gross]

Подключим к электрошокеру Какая там ширина осязательного канала?

Ну, тут просто. Для регулировки ширины осязательного можно применить потенциометр - он будет менять напряжение на электрошокере.

[Nota Bene]

Ну, тут просто.

Да пусть уж сила шока будет пропорциональна величине перегрузки, это же так эротично

[gross]

Так может вообще НЧ канал на шокер вывести? Тут и ЭМОС на него можно сделать.

Offтопик:
Приступил к покраске щитов. Трудности с выбором краски и местом, где красить.

[AudioKiller]

AudioKiller, будь ласка, еще раз АЧХ бы мне посмотреть, с микрофона в ближней зоне. И Кг, опять же, взглянуть.

Дык АЧХ выложена - я не понял, что еще тебя интересует. А Кг (и АЧХ в реальных условиях) никак не удается измерить - поздно возвращаюсь домой, жалко соседей и жену. Не раньше той недели...

без фильтра саб? линейное усиление?

Корректор Линквица. Сейчас не могу дать одну картинку с АЧХ исходной и корректированной, дам ссылки:
Вот здесь синяя линия - АЧХ исходного саба при питании от ИНУН:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=757
А здесь АЧХ саба при подключении перед мощником-ИНУН корректора Линквица (точнее предусилителя, содержащего кроме собственно корректора перестраиваемый ФНЧ, сабсоник-ФВЧ, линейный усилитель и переключатель фазы):
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=831

Т.е. для выравнивания АЧХ пришлось задрать низ примерно на 12 дБ, вот и не хватает мощщи - уж слишком могучие спецэффекты в кино. Но я думаю, что я переборщил с коррекцией и не нужно добиваться такой линейной АЧХ в ближнем поле.

Вот народ постепенно и к необходимости динамического лимитера начал подходить

Естественно такой зверь запланирован. Но есть еще нюанс - для кино и музыки требуются немного разные Ку усилителя, а при прослушивании SACD - совершенно другое значение Ку. Поэтому планирую сделать 3 входных регулятора громкости (это кроме одного общего) и переключатель режимов, чтобы, нажав кнопку на усилке, установить то или иное усиление (которое заранее отрегулировано).

делай барометрическую ОС.

Это как?

сабсоники в топку. Сабсоник автоматически получается сам

Ни фига! Они позволяют "подрезать" лишнее, которое либо является сигналом, либо помехой, и которое не нужно. Вот классический пример: покоробленная грампластинка (а идеально ровных и не бывает) дает мощный сигнал 16 Гц (на 6...20 дБ ниже уровня полезного сигнала). Другое дело, что сабсоником можно ГВЗ повысить, про это Наиль интересно писал, но если подойти с умом - то все ОК.

Лимитер будет сужать ДД

Не-е, лимитер нужно настраивать так, чтобы усилок не клиппировал - иначе звук ужасный выходит. Т.е. на самый-самый краешек амплитудной характеристики. Т.е. теряем 0,5 дБ, не больше... ИМХО при этом ДД больше сузится от термокомпрессии.

Уровень цифрового сигнала строго ограничен

А если я в ресивере (который у меня к ДВД по цифре подключен) подниму уровень в канале LFE? Если посчитаю, что в записи басов маловато? В моем ресивере это +-10 дБ. А клиппинг, он в редких местах возникает, т.е. полфильма посмотрел нормально, а потом как попер клиппинг...

Так может вообще НЧ канал на шокер вывести?

Да, по силе воздействия будео ого-го! При каждом взрыве прям подпрыгиваешь!

[Iliya20]

Т.е. для выравнивания АЧХ пришлось задрать низ примерно на 12 дБ, вот и не хватает мощщи - уж слишком могучие спецэффекты в кино. Но я думаю, что я переборщил с коррекцией и не нужно добиваться такой линейной АЧХ в ближнем поле.

Не-е, лимитер нужно настраивать так, чтобы усилок не клиппировал - иначе звук ужасный выходит. Т.е. на самый-самый краешек амплитудной характеристики. Т.е. теряем 0,5 дБ, не больше... ИМХО при этом ДД больше сузится от термокомпрессии.

А клиппинг, он в редких местах возникает, т.е. полфильма посмотрел нормально, а потом как попер клиппинг...

Мне кажется, что у Вас не мощности не хватает, а выходного напряжения усилителя. Линквитц, насколько я помню, легко раскачивал такие динамики на низах до Хмах всего 25 Ваттами мощности. Правда сопротивление у динамика вокруг резонанса довольно высокое поэтому речь не идёт об усилителе с номинальной выходной мощностью 25Вт. Вам просто нужен усилитель который сможет выдать большее напряжение. Можно попробовать усилитель с мостовым включением.

[gross]

Не-е, лимитер нужно настраивать так, чтобы усилок не клиппировал - иначе звук ужасный выходит. Т.е. на самый-самый краешек амплитудной характеристики. Т.е. теряем 0,5 дБ, не больше... ИМХО при этом ДД больше сузится от термокомпрессии.

А если я в ресивере (который у меня к ДВД по цифре подключен) подниму уровень в канале LFE? Если посчитаю, что в записи басов маловато? В моем ресивере это +-10 дБ. А клиппинг, он в редких местах возникает, т.е. полфильма посмотрел нормально, а потом как попер клиппинг...

Тогда нужно ставить компрессор.

[AudioKiller]

Offтопик:

Мне кажется, что у Вас не мощности не хватает, а выходного напряжения усилителя

Ну в данном контексте - это одно и то же: усилитель сейчас временный на TDA7293, он дает примерно 40 Вт на 8-ми омах. Естественно, что клиппинг - ограничение амплитуды, но ведь никто не будет делать усилитель (для питания нагрузки 4...8 Ом), способный дать напряжение 60 вольт а при этом ток 0,67 А (тогда Р=40 Вт).
Я планирую сделать усилитель с выходным напряжением до 80 вольт, но это еще когда сделаю...

Тогда нужно ставить компрессор

А вот тогда ДД действительно сократится! У меня сейчас слабый усь, я "тренируюсь". Но лимитер в "чистовой" усилитель на всякий случай поставлю, из принципа - чтобы клиппинга не было.

[artmaster]

[OFF]
усилитель сейчас временный на TDA7293, он дает примерно 40 Вт на 8-ми омах. Естественно, что клиппинг - ограничение амплитуды, но ведь никто не будет делать усилитель (для питания нагрузки 4...8 Ом), способный дать напряжение 60 вольт а при этом ток 0,67 А (тогда Р=40 Вт).
Я планирую сделать усилитель с выходным напряжением до 80 вольт, но это еще когда сделаю....

0.67*0.67*4 (Ом) никак 40 Вт не получиться, но дело не в этом. у меня усь 400 Вт. +-63В и дури хватит на эксперименты, но я писал о клиппинге превышения Хм, других вадах длинноходов (вот как приперло- так я их ненавидеть стал)
а сабсоник особенно для саба считаю совершенно необходимым. вот для чего - на картинке АЧХи для одного и того же вуфера, с сабсоником и без. я выбираю "правильное" решение

[Nota Bene]

Off:
Приступил к покраске щитов. Трудности с выбором краски и местом, где красить.

Да, без вытяжки вонизм будет А может лаком рояльным?

а сабсоник особенно для саба считаю совершенно необходимым. вот для чего - на картинке АЧХи для одного и того же вуфера, с сабсоником и без. я выбираю "правильное" решение

Не вижу сабвуфера. 50Гц - это что? Бас?

[artmaster]

это для примера. но именно такой я буду собирать в ближайшие

[a_lumnus]

AudioKiller, или я путаюсь, или Вы. ИМХО -компрессор - амплитудный ограничитель(мягкий, "твердый") -вот с ним как раз клипинг будет наверняка. Лимитер -в контексте ЭМОС/ЭБОС -управляемый фильтр . (см. ЭБОС -2я серия) Какой с лимитером "клипинг" -? Сужение полосы "снизу" -да. Но "лучше день просидеть, потом за пол часа долететь" (С)
ПО усю. 250 Вт, даже с учетом кпд на ИНЧ, никто слушать в комнате 20 кв. м. слушать НЕ будет.
ИМХО: клипинг акустический должен наступать раньше клипинга электрического -для сохранения управляемости. Лимитер -обязательно. работать не будет -при реальной мощности (и клипинга не будет) , но беречь динамик надо, чтобы "не было мучительно больно за бесцельно потраченные деньги".
По динамику приоритеты параметров (ИМХо, Наиль молчит хитрый, однако.... ) в порядке старшинства: Хлин -Fs_ диаметр а мощность -сопутствующий параметр -как следствие первых трех...

Добавлено через 10 минут
а при R+ термокомпрессия будет, увы. Лучше "поиграться" с добротностью, плюс итун (т.е.акустически АЧХ"наклонить" а ИТУН приподнимет), зато термокомпрессия волновать не будет..Имхо.

Да пусть уж сила шока будет пропорциональна величине перегрузки, это же так эротично

[Iliya20]

Ну в данном контексте - это одно и то же: усилитель сейчас временный на TDA7293, он дает примерно 40 Вт на 8-ми омах. Естественно, что клиппинг - ограничение амплитуды, но ведь никто не будет делать усилитель (для питания нагрузки 4...8 Ом), способный дать напряжение 60 вольт а при этом ток 0,67 А (тогда Р=40 Вт).
Я планирую сделать усилитель с выходным напряжением до 80 вольт, но это еще когда сделаю...

Во-первых, насколько я помню, с этой микросхемы можно получить по крайней мере вдвое большую мощность. А при включении двух таких микросхем в мостовом режиме можно легко получить и в четыре раза большую мощность. А т.к. сопротивление нагрузки во всём диапазоне работы саба не опускается ниже 8 Ом то мостовой режим здесь более чем подходит.

[a_lumnus]

Уважаемый Iliya20 !
AudioKiller умеет хорошо "готовить" эту мелкосхему.
И аккуратнее с даташитами -свыше 70 Вт длительно , на ИНЧ лучше 7293 НЕ эксплуатировать -к сожалению , факт. ПО нагрузке -посмотрите http://www.samodelka.ru/cats/11.htm?vendor=1
параметры головки -до 6 ОМ. Как ни прискорбно, только дискрет или класс Д по настоящему "катит"..

[AudioKiller]

ИМХО -компрессор - амплитудный ограничитель(мягкий, "твердый") -вот с ним как раз клипинг будет наверняка. Лимитер -в контексте ЭМОС/ЭБОС -управляемый фильтр

Компрессор - устройство, сужающее динамический диапазон (т.е. делающий тихие звуки громче, а громкие - тише). Лимитер - ограничитель, который как раз и "клиппирует" сигнал. Но поскльку это специальное устройство, ограничение плавное и на слух "приятное". При этом до резкого клиппинга усилителя дело не доходит. Динамический диапазон здесь несколько снижается, но совсем чуть-чуть. Грубо говоря, происходит так: например, Uмакс.вх. усилителя = 2 В, а выше - клиппинг. Тогда настраиваем лимитер так, чтобы при напряжении большем, чем 1,8 В коэффициент передачи начинает плавно падать, так, что когда от источника приходит 3...4 вольта, на усилок поступает как раз 2 В. Т.е. динамичексий диапазон был Umin...2В, а стал Umin...1,8В.

клипинг акустический должен наступать раньше клипинга электрического -для сохранения управляемости

Согласен. Но пока получается наоборот. Временно, разумеется.

Во-первых, насколько я помню, с этой микросхемы можно получить по крайней мере вдвое большую мощность. А при включении двух таких микросхем в мостовом режиме можно легко получить и в четыре раза большую мощность

1. Не всегда. ДЕло в том, что в даташите указана мощность при питании от стабилизированного источника. А в реальности - просадки питания сильно снижают макс. мощность. Кроме того, я не старался получить максимум, сделал удобно - в корпусе от мультимедийного саба (там прикол - в сабе динамик с резонансной частотой 170 Гц!!! ).
2. Я вообще не планирую использовать эту микросхему для саба. Ни в мосте, ни как-либо еще. Я сделаю хороший мощный усилитель типа Холтона, с массой автоматики в корпусе от усилителя "Орбита". Но это позже, пока я хочу наладить саб и корректор. Заодно и посмотрю - что от усилителя мне нужно.

[Iliya20]

Я вообще не планирую использовать эту микросхему для саба. Ни в мосте, ни как-либо еще. Я сделаю хороший мощный усилитель типа Холтона, с массой автоматики в корпусе от усилителя "Орбита". Но это позже, пока я хочу наладить саб и корректор. Заодно и посмотрю - что от усилителя мне нужно.

Если у Вас будет новый мощный усилитель для саба то вообще непонятно всё это обсуждение проблемы перегрузки усилителя, всяких плавных ограничителей сигнала итп. И по-прежнему я настоятельно советую Вам использовать усилитель с низким выходным сопротивлением и оставить коррекцию АЧХ корректору Линквитца, извините за тавтологию.