Прослушивание Сверхлинейного усилителя Сергея Агеева в клубе Soundex.

[vladimir_ar]

1 . Чем вы обеспечиваете 80 дб ООС на 20 кГц?

100МГц ОУ во включении OpenLoop с усилением на 20к именно 80дБ.

2. У вас первая схема имеет частотность 200 МГц?

С коррекцией чуть меньше - 10МГц.
Считал так - отношение входного сигнала к сигналу ошибки в цепи ОС (инверсное включение). На 20К получается 50-55дБ.

[Painmailer]

100МГц ОУ во включении OpenLoop с усилением на 20к именно 80дБ.

Что за ОУ если не секрет?

С коррекцией чуть меньше - 10МГц.
Считал так - отношение входного сигнала к сигналу ошибки в цепи ОС (инверсное включение). На 20К получается 50-55дБ.

Достаточно примитивные расчёты показывают, что на частоте где-то чуть выше 10 МГц у вас получается КУ в цепи ООС порядка 20 дб и разворот фазы не менее 180 градусов. Где устойчивость?
Это не говоря уже о том, что видео опампы генерят вообще почти всегда Т.е. скорее всего, у вас в схеме ошибка и внешняя ООС не работает.

[anatol0]

Это не говоря уже о том, что видео опампы генерят вообще почти всегда

сохраню, чтоб не потерялось....

[Painmailer]

сохраню, чтоб не потерялось....

Не забудьте потом при использовании фразы, копирайт указывать.

[flipper]

Это не говоря уже о том, что видео опампы генерят вообще почти всегда

Тогда их генераторами называли бы.

[Painmailer]

Тогда их генераторами называли бы.

Ладно уж, поясню. По сути, кроме линейного усилителя, I/U конвертреа на видеоопампе мало что можно сделать. И именно потому, что запас устойчивости у них мизерный.

[vladimir_ar]

По сути, кроме линейного усилителя, I/U конвертреа на видеоопампе мало что можно сделать. И именно потому, что запас устойчивости у них мизерный.

На будущее. Внимательно читаем буквари. И то, что пишет производитель в том числе - иногда полезно.

· Ultra-low 1.6 nV/SQRT(Hz) Voltage Noise
· High Speed
– 100 MHz Bandwidth (G = 2 (-1), –3 dB)
– 100 V/us Slew Rate
· Stable in Gains of 2 (–1) or Greater
· Very Low Distortion
– THD = –72 dBc (f = 1 MHz, RL = 150 W)
– THD = –90 dBc (f = 1 MHz, RL = 1 kW)
· Low 0.5 mV (Typ) Input Offset Voltage

With –90 dBc of total harmonic
distortion (THD) at f = 1 MHz and a very low noise of
1.6 nV/SQRT(Hz), the THS4031 and THS4032 are ideally
suited for applications requiring low distortion and
low noise such as buffering analog-to-digital
converters.

И где ж он нестабилен?

что на частоте где-то чуть выше 10 МГц у вас получается КУ в цепи ООС порядка 20 дб и разворот фазы не менее 180 градусов. Где устойчивость?

Т.е. по Вашему, разворота фазы не может быть? А я чет думал, что она присутствует всегда, только выше или ниже по частоте. И чем выше, тем лучше. А критерий запаса устойчивости несколько другой, чем просто инверсия фазы.

[Painmailer]

И где ж он нестабилен?

Такой - почти везде. Нормально будет работать в линейном усилителе где кроме него самого и пары резисторов в цепи ООС ничего нет. Там ещё картинка на 25 странице по поводу стабильности. http://www.datasheetcatalog.org/data...ts/ths4032.pdf
И вы сами процитировали: "Stable in Gains of 2 (–1) or Greater"

Т.е. по Вашему, разворота фазы не может быть? А я чет думал, что она присутствует всегда, только выше или ниже по частоте. И чем выше, тем лучше. А критерий запаса устойчивости несколько другой, чем просто инверсия фазы.

Думать вредно. Критерий устойчивости очень прост. В точке разворота фазы на 180 градусов КУ должен быть меньше единицы.

[vladimir_ar]

Критерий устойчивости очень прост. В точке разворота фазы на 180 градусов КУ должен быть меньше единицы.

Чтоб Вам спокойно спалось - поворот фазы по модели на 60МГц при усилении -50дБ. 10МГц - единичное усиление.

И вы сами процитировали: "Stable in Gains of 2 (–1) or Greater"

Перевожу - "стабилен при КУ 2 или выше". У меня же OpenLoop включение (т.е. ОУ с разомкнутой собственной ОС).

Да собственно что я рассказываю - у Вас не получается, но это не значит, что это невозможно. У меня работает и мне "апчхи" на Ваши стенания по поводу неустойчивости.

[Painmailer]

Чтоб Вам спокойно спалось - поворот фазы по модели на 60МГц при усилении -50дБ. 10МГц - единичное усиление.


Перевожу - "стабилен при КУ 2 или выше". У меня же OpenLoop включение (т.е. ОУ с разомкнутой собственной ОС).

Да собственно что я рассказываю - у Вас не получается, но это не значит, что это невозможно. У меня работает и мне "апчхи" на Ваши стенания по поводу неустойчивости.

Судя по вашим словам, у вас не OpenLoop включение, а судя по тому, что вы рассказываете (55+80) - ClosedLoop с усилением. Но так оно работать не будет.

А секрет, я думаю, прост. Сделали вы не внешний контур ООС, а параллельный контур. И глубина ООС по второму контуру не 80 дб, а децибел 50 (80 - КУ усилителя) если не меньше.

[vladimir_ar]

Offтопик:

а судя по тому, что вы рассказываете (55+80)

Это я спрашивал.
И писал следующее

и есть дополнительно ОС по вычитанию искажений глубиной на тех же 20к 80дБ

А уж последовательный он или параллельный.... Вы последовательные многоконтурные ООС часто видите?

Сделали вы не внешний контур ООС

А он случаем не параллелен внутреннему контуру?

[Painmailer]

В нормальных реализациях многопетлевых ООС Глубина ООС равна произведению двух ООС. Но с устойчивостью вопросы не исчезают. 100% ООС по второму контуру + ЧХ первого контура. Так что интересно было бы увидеть схему.

[vladimir_ar]

Offтопик:
Вот тут
С2, С14, С10, R26 не установлены (нет надобности), С4 - 47пФ (работает и без него, но пока оставил, т.к. нет времени сидеть с осциллографом).

[Painmailer]

Offтопик:
Вот тут
С2, С14, С10, R26 не установлены (нет надобности), С4 - 47пФ (работает и без него, но пока оставил, т.к. нет времени сидеть с осциллографом).

1. Зачем цепь R20 - RV2?
2. Вы усилитель на ВЧ осциллографе смотрели? Если цепь доп. ООС будет генерировать на достаточно высокой частоте, усилитель будет продолжать работать.
3. Зачем ИТУН? Пробовали ли включать на активную (сопротивление) нагрузку?
4. У вас там ещё одна корректирующая цепочка есть - R21D1. Какие диоды там реально стоят?

[vladimir_ar]

Offтопик:

2. Вы усилитель на ВЧ осциллографе смотрели? Если цепь доп. ООС будет генерировать на достаточно высокой частоте, усилитель будет продолжать работать.

А что такое ВЧ-осциллограф? 50МГц ВЧ или нет?

3. Зачем ИТУН? Пробовали ли включать на активную (сопротивление) нагрузку?

Затем, что это ИТУН.

4. У вас там ещё одна корректирующая цепочка есть - R21D1. Какие диоды там реально стоят?

Это не корректирующая цепь.

Зачем цепь R20 - RV2?

А подумать?
Вообще, если такое уж большое желание поговорить - переходите в мою ветку. А то скоро здесь только наш ОФФ останется

[anatol0]

А подумать?

Думать вредно.

Тоже сохраню...

[vladimir_ar]

Offтопик:
Будет еще много интересного, но уже в моей ветке

[Joe.]

sia_2, На будущее осторожнее с раздачей аппаратуры на всякие сомнительные прослушивания, и особенно клоунам ау-филам, типа "сундуковских слушателей". Я знаком с мнением монстров-студийщиков о Вашем усилителе (например Михаила "Лонга"). Не доверять ему, как и еще некоторым из этой тусовки, нет оснований. Одно это мнение стоит дороже многих тысяч мнений "сундуковских слушателей". Поэтому не стоит обращать внимание на "отзывы". Там местным АСАвцам нужно продавать свои поделки, они выбрали способ пиарить их унижая всех кого найдут и кого смогут развести на "прослушивания". Осторожнее.

Обмен мнений это типа когда люди смотрят на мигающую лампочку и фантазируют чушь?

ППКС, +100500. , очень много

A total of 40 Harman employees participated in these tests, giving preference ratings to four loudspeakers that covered a wide range of size and price. The test was conducted under both sighted and blind conditions using four different music selections.

The mean loudspeaker ratings and 95% confidence intervals are plotted in Figure 1 for both sighted and blind tests. The sighted tests produced a significant increase in preference ratings for the larger, more expensive loudspeakers G and D. (note: G and D were identical loudspeakers except with different cross-overs, voiced ostensibly for differences in German and Northern European tastes, respectively. The negligible perceptual differences between loudspeakers G and D found in this test resulted in the creation of a single loudspeaker SKU for all of Europe, and the demise of an engineer who specialized in the lost art of German speaker voicing).

Brand biases and employee loyalty to Harman products were also a factor in the sighted tests, since three of the four products (G,D, and S) were Harman branded. Loudspeaker T was a large, expensive ($3.6k) competitor*s speaker that had received critical acclaim in the audiophile press for its sound quality. However, not even Harman brand loyalty could overpower listeners* prejudices associated with the relatively small size, low price, and plastic materials of loudspeaker S; in the sighted test, it was less preferred to Loudspeaker T, in contrast to the blind test where it was slightly preferred over loudspeaker T.

Fig 1, blind vs sighted


http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=6338

Русичи с Сундука, Вы реально забавны, нет чтоб какую оверпрайснутую по самое немогу шизотерическую импортную уйню своими "тестами" с рынка потихоньку сдувать - Вы со своими соревнуетесь, кто-кого.

В то время как шизоидная импортная уйня продолжает кормить её ушлых производителей, пробашлявших пару-тройку "обзоров" в прессе и десяток-полтора мнений на форумах.
Почему вот Вам, например, не хочется, чтобы, например, некий британец индийского происхождения, производящий виниловые вертушки из ДСП и наматывающий индуктивность кроссовера непосредственно на катушку вуфера аж в 8 слоёв и подающий лохам всю эту уйню как откровения аудибогов самой древней цивилизации - почему Вам не хочется, чтобы он сам эту свою хероту в одиночку слушал до скончания века, почему Вы друга-друга то гасите, а не его, а????

Уж если "сравниваете" что-то без приборов, не вслепую, статистически незначимо (причём, на 45% визуально, на 5% на слух, а на 50% - так просто biases from previous opinions of uknown users) - так хоть сравнивайте с импортом одинаковой конечной стоимости.

---------- Добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее сообщение в 07:01 ----------

Виталик,
Виталя, ну как еще могут звучать колонки у которых динамики сделаны из упаковки для йогуртов?

Смех-смехом, но есть мнения, что полипропилену выше килогерца делать нечего. Физика, мать её за ногу. Возможно, что к моделям с 3инч куполом это не относится, но там, как правило, свои приколы. "Проблема усиления".

Баса нет в маленькой комнате потому что басовик на высоте 120 см от пола.

+100500.
+ Ветка на сундуке с замерами В.Гилева, про АЧХ НЧ динамика при его разной высоте от пола.
Ветка ищется по фразе "Привет Динаудио".
"Бас" как таковой там конечно есть, "нет" (cильно придавлены) его нескольких ближайших гармоник.

---------- Добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее сообщение в 08:13 ----------

Но больше то нет ничего. У них на данный момент лучшие открытые тесты. Так что слава Богу, что они есть. Что в их отзывах нужно понимать не буквально, я пока не врубаюсь.

К сожалению, это - _не тесты_.
Это всего-лишь поток personal biases.
И их информационная ценность стремится к 0.

На закуску, влияние размещения АС, blind vs sighted:

The positional effects on preference are clearly visible (means *audible* here) in the blind tests, yet, the effects are almost completely absent in the sighted tests where the visual biases and cognitive factors dominated listeners* judgment of the auditory stimuli. Listeners were also less responsive to loudspeaker-program effects in the sighted tests as compared to the blind test conditions. Finally, the tests found that experienced and inexperienced listeners (both male and female) tended to prefer the same loudspeakers, which has been confirmed in a more recent, larger study. The experienced listeners were simply more consistent in their responses. As it turned out, the experienced listeners were no more or no less immune to the effects of visual biases than inexperienced listeners.

Blind Vs Sighted Position Interactions

(с) оттуда же, 1994, Toole, Floyd E.; Olive, Sean "Hearing is Believing vs. Believing is Hearing: Blind vs. Sighted Listening Tests, and Other Interesting Things".

[Виталик]

Offтопик:

Смех-смехом, но есть мнения, что полипропилену выше килогерца делать нечего. Физика, мать её за ногу. Возможно, что к моделям с 3инч куполом это не относится, но там, как правило, свои приколы. "Проблема усиления".

Мне кажется, что это дело вкуса каждого конкретного индивидуума. Одному кажется, что луше звучат пластмассовые головки, другому бумажные, третьему кевларовые, четвертому - железные или тряпочные. По факту, на практике попадаются хорошо звучащие АС с разными по конструкции и примененными типами материалов излучателями.

[anatol0]

На закуску, влияние размещения АС, blind vs sighted:

Акустически прозрачная ширма, рекомендованная, кстати, стандартами при тестовых испытаниях, спасёт положение...