ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

[Nota Bene]

Предлагаю в этой ветке обсудить особенности работы ДГ про работе от усилителей типа ИНУН (обычный УНЧ) и ИТУН (усилитель с высоким выходным сопротивлением). Подопытный среднечастотный динамик - 25ГДС1-8 (RRR) в боксе 4,5 литра (13х22х16см) с заполнением ватой. Питается от усилителя, режим работы которого ИНУН/ИТУН переключается вручную. Собственные искажения усилителя - 0,008% в полосе рабочих частот. Микрофон - динамический типа SPC MD100 (Philips), включенный в обычный микрофонный вход звуковой карты. Не калиброван.
По просьбам трудящихся результаты измерений перенесены в пост #2.
-------------------------------------
А начиналось это так (вот тут и дальше) -

чему помогает ИТУН, а чему он мешает?

Очень много эта тема обсуждалась на хи-фи.ру в теме "Токовое управление". Если кратко - в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, а также на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах. Эта нелинейность обусловлена неидеальностью магнитной цепи динамика.
А так как все ДГ разрабатывались под управление ИНУНом, то токовое управление приводит к искажению АЧХ. Кроме того ухудшается демпфирование диффузора. Но эти трудности преодолимы

Вот, по порядку, с вашей помощью и попробуем разобраться
А измерения будут продолжены.

[lugshaa]

Да дело даже не в завале, завал можно компенсировать тембром, а в намного лучшей динамике звука, бас становится быстрым и упругим, слышно каждую ноту - никакими тембрами этого не добьешься. Да и средние и высокие звучат намного чище, будто какой-то мешающий шум убрали, слышно по отдельности каждый инструмент очень четко. И это при том, что подъем АЧХ скомпенсирован в активных фильтрах.

[Nota Bene]

Что-то Nota Bene не отвечает, а что Вы думаете: стоит ли игра свеч - встраивать ООС по току в ресивер PIONEER AX2 или достаточно будет резисторов на выходах?

Offтопик:
Лето - на даче отдыхаю в отпуске

Для вашей 7+1 системы достаточно резисторов. В многоканальной системе с ООС ИТУНами основной проблемой будет найти чистую силовую землю, куда будут сводиться токовые датчики в цепи АС всех каналов. В банальном варианте получите земляные петли с вытекающими последствиями. Или делайте на каждый канал свой БП

[lugshaa]

Nota Bene, Спасибо, я уже так и сделал, но Ваш совет убрал мои сомнения. Звук получился классный, басы - быстрые и упругие, СЧ и ВЧ - разборчивые, слышно каждый инструмент. Коррекцию АЧХ сделал только в СЧ канале, на ВЧ небольшой подъем 3 дб с 3 до 20 кГц оставил.

[pantelei4]

Попробуйте искусственно увеличить выходное сопротивление любого «среднего» транзисторного УМЗЧ до 2...3 Ом (для этого достаточно последовательно с акустической системой включить 10 или 20-ваттный резистор с таким сопротивлением) и не превышайте 1/5...1/4 его номинальной мощности (чтобы кратковременные пики сигнала не обрезались) и вы убедитесь, что звук в 95% случаев из 100 приобретет «ламповую мягкость». Причина кроется в том, что многие (но не все!) акустичесике системы обеспечивают минимум интермодуляционных искажений по звуковому давлению не при нулевом сопротивлении источника сигнала - Rвых (УМЗЧ), а при Rвых = 2...5 Ом.

Hi-Fi ПРАВДА и High-End СКАЗКИ
Н. Сухов Радиохобби №2 1998г.

[lugshaa]

Все верно, только не понятно, почему этот метод не применяется в массовой аппаратуре, ведь дело то копечное

[Deemon1970]

Все верно, только не понятно, почему этот метод не применяется в массовой аппаратуре, ведь дело то копечное

Ну не совсем копеечное. Это потребует введения новых стандартов на выходное сопротивление усилителей (к примеру 2;4;8;16;32 и тд). Аналогично на АС, с каким усилителем она рассчитана работать(все современные рассчитаны на Rвых=0, при любом другом неизбежны отклонения АЧХ). Да и кому тогда понадобятся супер-пупер килобаксовые кабели?! Лучше продавать то, что раскручено и стоит дорого, а еще лучше - очень дорого! Единственное место где имеет смысл серийно применять ИТУН или усь с отличным от нуля , в том числе и отрицательным выходным сопротивлением, а так же ЭМОС, ЭБОС, это активная акустика, либо готовые комплексы от флешки, диска до колонки.

[lugshaa]

Согласен.

[bondar100]

Уважаемые специалисты, будет ли разница на СЧ динамике (400-1500Гц) между вариантом подключения к усилителю с вых сопротивлением 8 Ом, и подключении к ИНУН через сопротивление 8 Ом.
Интересуют прежде всего НИ (с учетом того, что усилителю легче работать на высокоомную нагрузку), а также субъективная разница в звуке, если кто-нибудь ее смог услышать.
Наверняка в этой громадной ветке этот вопрос уже освещался 20 раз.
Но если кому-то будет не лень, ответьте, плиз.

[Deemon1970]

Уважаемые специалисты, будет ли разница н

стр. 42

[ибуки]

bondar100,включай через резистор,меньше вероятность возбуждения усилителя,меньше нелинейные искажения,и еще совет зашунтируй динамик последовательным контуром настроенным на его резонансную частоту,иначе на ней сильно возрастают колебания
еще один плюс варианта с резистором это воможность корректировки ачх на вч(при отсутствии пищалки) включением параллельно резистору небольшого конденсатора 1..2мкф поднимающего самые высокие частоты

[bondar100]

Deemon1970, спасибо, почитал.

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

ибуки, спасибо! У меня резонансная частота на 2 октавы ниже раздела, наверное, можно не шунтировать.

[apson]

Deemon1970, спасибо, почитал.

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

ибуки, спасибо! У меня резонансная частота на 2 октавы ниже раздела, наверное, можно не шунтировать.

.

Конечно можно и не шунтировать,но тогда возникает проблема с демпфированием громкоговорителя.

[_Сам_]

резонансная частота на 2 октавы ниже раздела

зависит от порядка фильтра и добротности резонанса. Если фильтр обеспечит минус 12 дБ, а резонансный горб имеет плюс 12 дБ (столько например у BG20 на ИТУН), то по-моему потребуется режектор.

[gross]

будет ли разница на СЧ динамике (400-1500Гц) между вариантом подключения к усилителю с вых сопротивлением 8 Ом, и подключении к ИНУН через сопротивление 8 Ом.
Интересуют прежде всего НИ (с учетом того, что усилителю легче работать на высокоомную нагрузку), а также субъективная разница в звуке, если кто-нибудь ее смог услышать.

В условиях с условно идеальными элементами (усилитель, резистор и т.д.) разницы ни измеренной ни слышимой быть не должно.

В реальных условиях нужно все обозначить - что за усилитель, каким способом получено большое R вых., как при этом изменились х-ки самого усилителя, на сколько нелинеен сам резистор (они все нелинейны, и все по разному), и т.д.

Кроме того, даже если разница будет измерима, не факт, что она будет слышна, и наоборот.

[Charcoal]

мой клон Алефа имеет преключаитель ИНУН/ИТУН, сонидами на плоском проводе (катушка) - преимуществ не слышу ИТУНа.

[Deemon1970]

зависит от порядка фильтра и добротности резонанса. Если фильтр обеспечит минус 12 дБ, а резонансный горб имеет плюс 12 дБ (столько например у BG20 на ИТУН), то по-моему потребуется режектор.

Согласен, но режектор советую активный, после фильтра, перед УНЧ.

[ибуки]

нет лучше пассивный,тк выровняется сопротивление АС и улучшится демпфирование на резонансной частоте,да и проще ,тут хватит 25..30м провода 0,5...0,65мм намотать

[Deemon1970]

ибуки, может я что-то выше по тексту пропустил, тогда простите, я описал случай работы УНЧ на одну динамическую головку (многоампинг), т.к. речь, вроде про актив.

[bondar100]

Только что измерил ИТУН/ИНУН на ТДА7293 для 2-х динамиков. ИТУН по схеме токовой ООС. Громкость была примерно такой, как на графике (т.е. оглушительной), микрофон в 70 см от баффла. Пред микрофона по схеме Феникса, но сравнительные измерения все-таки можно делать.
Это КНИ для Ciare 8.83.



Далее КНИ для Fostex-206En. Давление слишком большое для этого динамика (переходит в крик)

[bondar100]

А вот включение 8 Ом последовательно с ДГ на ИНУН вообще никак не повлияло на графики (в пределах ошибок измерения). Видимо, как раз из-за того, что в динамиках используется кольцо.