Посоветуйте усилитель

[modus2000]

Собрал 2х полоску по мотивам оптимы Георгия Крылова
вуфер Seas h1456
Твитер vifa dx25tg
(На фильтре твитера возможно есть просадка импеданса)


Источник - комп по цифре в цап ямахи.

сейчас играет от ресивера Yamaha rx v440
Сравнивал с таким же ресивером но 450ым - разницы не заметил.
Сравнивал с NAD 325bee - разница в том что у над чуть меньше самых верхов в районе 16кгц, (источник apple airport express)


Подскажите начиная с какого уровня усилитель или ресивер даст прибавку в качестве?

стоит ли менять мой ресивер яма 440 на бюджетный усилитель?
или если менять то только на что то серьёзное?

Обновление :
На данный момент приобретён NAD C352 и подвергается жутким экспериментам:

- найдён "след" ремонта - неродной транзистор Sanken. Установлен новый комплект пар выходников 4 шт.

- заменены высохшие родные кондёры в питание на Epcos 10000uF, с шунтами 1мкф Epcos плёнка

- заменены все электролиты на EPCOS, в сигнале стоят Nichikon KZ, зашунтированы пленкой 0.22мкф Epcos

- выходы предусилителя и вход мощник соединены и запаяны медным проводом на плате, в обход штатной разводки проводами и перемычек RCA на задней панели

- прорезан металл задней панели между выходными клеммами

- мощник и предусилитель замкнут напрямик на плате в обход тонкого шлейфа

Но пока НАД не нра... Идёт поиск либо способа настроить его на более динамичную игру на СЧ, либо поиск нового усилка кандидаты: Yamaha A-S501 или Denon PMA720AE

После прослушки Denon 720
Купил Yamaha A-S701

[alexcryke]

Offтопик:
так под макетку я и развожу в спринте с шагом 2.54мм.
а на ЛУТ и FR4 я положил - т.к. не чем сверлить.. сначала думал планаром все напаять. но громоздко выходит.

тут это оффтоп.
если если интересно - то заходите в мою ветку. я сейчас голову ломаю как расположить БП и защиту относительно двух каналов. По центру не удобно, а с боку - то далековато тянуть земли

[Pest]

а на ЛУТ и FR4 я положил - т.к. не чем сверлить

Это как? На любом радиорынке микродрели, моторчики, цанговые зажимы, сверла в ассортименте... Сверлить можно и от руки. А вот соединения на монтажке никогда не сравнятся с плоскими проводниками на нормальной печатной плате.

[alexcryke]

Это как? На любом радиорынке микродрели,

Offтопик:
Не особо дешево выходит покупать это все. летом я делал печатку для Никитинского - ручной микродрелью неделю на пролет сверлил стеклотекстолит - на 449 дырок - затупил 13 сверел по металлу до состояния тупого гвоздя. как это всё вспомню - всё желание что-то паять сразу отпдадает. а паять я люблю, и монтажником РЭА даже работал.

Мы с modus2000, обсуждали возможность самодельного уся. Я говорил, что в целом, самый лучший вариант - это заказывать изготовление печаток на производстве...
но опять же, перед тем как что-то делать на заказ - надо это как-то собрать хоть на макете, и оценить звучание. а в последующем перепаять детальки на другую плату - это дело на полдня.

Но теперь даже не знаю, будет ли у Модуса к этому интерес после покупки нового уся.

[Pest]

Не особо дешево выходит покупать это все. летом я делал печатку для Никитинского - ручной микродрелью неделю на пролет сверлил стеклотекстолит - на 449 дырок - затупил 13 сверел по металлу до состояния тупого гвоздя.

Нужно обязательно искать специальные сверла для текстолита или стоматологические, обычные по металлу слишком быстро тупятся и вообще плохо сверлят.

Я говорил, что в целом, самый лучший вариант - это заказывать изготовление печаток на производстве...

Это несомненно.

[uncleSE]

Не особо дешево выходит покупать это все

самый лучший вариант - это заказывать изготовление печаток на производстве

заказывать по любому дороже выйдет, имеет смысл для многослойных разве что

[alexcryke]

заказывать по любому дороже выйдет, имеет смысл для многослойных разве что

в том то и дело, что заказывать дороже, но если производитель надежный, то конечное изделие будет качественнее и выглядеть будет, очевидно, не как "самоделка", чего так опасается ТС. К тому же стоит учесть что в цену уже будет вложена металлизация, маска, шелкография и прочие полезные бонусы.

вопрос просто в том, насколько игра стоит свеч. Если собирать какой-нить примитивный Линн, то экономия может быть актуальна - ведь этот же самый усил можно просто тупо купить готовый, за деньги, которые уйдут на заказ печатной платы. (например, какие-нить автоусилки, ценой за 2-3 т.р, на вторичке)

с другой же стороны - при ценах на бюджетный новодел для хоум аудио - вопрос - делать или заказывать - далеко не решающий. Если, например, метить в район ценовой категории около 100-150 т.р, по уровню качества.

Когда почитал про Денон - сколько он стоит и какая у него внутри схема - то я маленько даже притух.

Мне нравится идеологический подход Никитина к проектировке усилителей - его усилители спроектированы по принципу - "весь усилитель на одной плате".

Я это пытался объяснить Модусу, но он видимо не совсем понял о чем я говорил, когда объяснял, что в целом собрать усилитель по принципу Никитина достаточно просто.
Собственно в таком случае все что требуется для сборки усилителя - это корпус, трансформатор, радиатор и всего лишь одна плата, всё это собрать вместе - достаточно просто.

[КСИВ]

ручной микродрелью неделю на пролет сверлил стеклотекстолит

За это время можно заработать на недорогой усилитель, а тем более на фирменные печатные платы.

[_Summit_]

Я это пытался объяснить Модусу, но он видимо не совсем понял о чем я говорил, когда объяснял, что в целом собрать усилитель по принципу Никитина достаточно просто.

Собрать усилитель на самом деле не так просто. И не дешево. Самое разорительное - это разъемы, конденсаторы, трансформаторы, хороший контроллер управления (типа как у Antencom*a), корпус. Ну и время щас не дешево. Вся фишка в том, что при должном подходе и умении, можно сделать аппарат себестоимостью до $1000 и меньше с отличным звучанием, в отличие от того, звук которых дают пром. аппараты до $1000.

Offтопик:

alexcryke, купи микродрель и не парься с макетками. Я много на макетках делал, все равно качество не то. А сверла я покупаю самые дешевые, но много (у нас можно за 10 руб. купить). На одну - две платы хватает, потом я их выкидываю.

А вот соединения на монтажке никогда не сравнятся с плоскими проводниками на нормальной печатной плате.

+++

[Pest]

Самое разорительное - это разъемы, конденсаторы, трансформаторы, хороший контроллер управления (типа как у Antencom*a), корпус.

Куда проще брать какой-нибудь заводской никчемный усилитель, и потрошить его на корпус, органы управления и разъемы. Ну это конечно если нет цели его потом продать за круглую сумму как авторское изделие. А то встречают как правило по одежке.

Offтопик:

А сверла я покупаю самые дешевые, но много

Не стоит так мучатся, купите вы один раз нормальное сверло и пользуйтесь годами, пока случайно не сломаете... Нормальное попросту не тупится и сверлит как по маслу, в отличии от сверел по металлу.

[alexcryke]

Куда проще брать какой-нибудь заводской никчемный усилитель, и потрошить его на корпус, органы управления и разъемы.

поддерживаю. вполне приемлемое решение. на вторичке полно предложений по продаже сгоревших ресиверов на запчасти. там же будет и трансформатор и радиатор.

[_Summit_]

там же будет и трансформатор и радиатор.

только дохлые как и сам усилитель. разве что корпус можно оттуда взять.

[Alex1961]

только дохлые как и сам усилитель. разве что корпус можно оттуда взять.

Ну почему? Есть ресивера с нормальным трансом (в разумном пределе) и неплохим радиатором. Сам потрошил Денон. выход дискретный-радиатор около 1500см*, транс габаритной около 200вт. Да и наши 80-х годов приемлимы, дизайн корпуса многим нравится.

[alexcryke]

только дохлые как и сам усилитель. разве что корпус можно оттуда взять.

да. радики дохлые - у них в основном - очень тонкая подошва - и из-за этого тепло рассеивается зонально - но если применить переходник размерами хотя бы с корпус МТО-200 - то для стерео уся - вполне нормально будет.
а транс - само собой - под 5 каналов никакой - но под стерео - вполне себе транс будет.
главное перед покупкой ознакомиться что там вообще такое внутри посудив по даташиту из инета. и по фоткам внутренностей.

[flipper]

Вы что, дискотеки устраиваете, что вам радики дохлые? Я на наташку вообще силуминовые р-600 ставил, на каждый по два канала, +-45в, и ничего, нормально работают..

[modus2000]

только дохлые как и сам усилитель. разве что корпус можно оттуда взять.

на самом деле трансформатор в бюджетном ресивере моем ямахе 440 и в новом усилке 701 - одинаковый )))
270ватт, ш образный
Отличие в основном в емкости банок
Радиатора в ресивере 2 штуки - каналов то много...



А ресиверы даром горстями на авито... В принципе топовую ямаху тыщ за 20 найти можно было, но я не рискнул 2й раз брать б/у усил... Обжегся один раз уже ))

Просто раньше серия 4хх у ямаховских ресиверов была транзисторная... Сейчас с таким мощником только 7хх серии идут.
Поэтому 440, 459, 450 ресиверы реально даром - по 5000р продаются, народ не берет их... Никто не понимает что по начинке они лучше чем стереоусилок новый 301

---------- Сообщение добавлено 00.29 ---------- Предыдущее сообщение было 00.27 ----------

Собрать усилитель на самом деле не так просто.

Да на самом деле это недешевое хобби...
Я на колонки потратил только на скупку резисторов и кондеров дороже чем взял бы новые те же какие нить Arslab...

---------- Сообщение добавлено 00.33 ---------- Предыдущее сообщение было 00.29 ----------

Но теперь даже не знаю, будет ли у Модуса к этому интерес после покупки нового уся.

Ну я НАД поэтому и снял с продажи... Корпус, трансформатор, разъемы и т.д. - даже если из НАДа не получица затвикать что-то ценно звучащее, то позднее можно в этот корпус новую плату забабашить... Посмотрим как оно дальше...

Пока я как иван-дурак с 3мя усиками дома сижу))) без порток а в шляпе )))



Да еще послушав колонки в аудиомании свои сразу появились идеи и руки зачесались поднастроить их... А там глядишь и НАД запоет на них...

---------- Сообщение добавлено 00.45 ---------- Предыдущее сообщение было 00.33 ----------

Сам потрошил Денон. выход дискретный-радиатор около 1500см*, транс габаритной около 200вт.

я долго разглядывал начинки разных усилков - выводы такие в меру моей компетенции:
у Денона модная комплектуха - кондеры Elna silmic, диоды шоттки и т.п. даже у самых бюджетных но долхлые БП
У ямах - комплектуха попроще но мощные бп
У надов - как я понял хорошие схемы, но детали вообще noname китай разваливающийся в руках...

[alexcryke]

Да на самом деле это недешевое хобби...

вопрос спорный. летом закупил полностью все под Никитинский усилок - вышло что-то в районе 3000р за все.
единственное с печаткой накололся....
корпус от старого двд - 0р (но там же на Митинке такой у б/у-шников стоит порядка 100р).
трансформатор Торэл - 120Вт - 900р
радиатор - 0р (но по прикидкам должен стоить максимум как пром.охладитель - это - около 500-600р на заказ)
транзисторы IRL540N - 50р
IRF9610 - 30р..... бла-бла-бла далее по убывающему списку....

кстати один из форумчан и писал - что уложился очень за недорого за этот Никитинский, а другой писал что только на комплектуху для ВП2006 выложил под 1000 баксов.....

Ну я не знаю. какие там дорогие кондеры? вчера (теперь уже позавчера) - был на Митинке - там кондер Джамикон 2200мкФ/50В - стоит 40р. итого для Никитинского надо таких 10 штук - итого = 400р....

Я это к тому - что сейчас на вторичке - еще есть редкие предложения по продаже Никитинского родного Creek 4330... последний раз видел было дело летом в Ростове - просили 30 000р за него..... (тридцать тысяч рублей - за Б/У)....

какие можно сделать выводы?

[modus2000]

Мы с modus2000, обсуждали возможность самодельного уся.

меня все время отпугивает один факт:

колонки это конструктор - набор ящик, динамики, провода клеммы, которые всегда можно перенастроить по мере возрастаний требований к звуку...

А усилок - собрал, не понравился, в мусорку... Как его перенастроить если он не поет?

---------- Сообщение добавлено 00.50 ---------- Предыдущее сообщение было 00.47 ----------

был на Митинке - там кондер Джамикон 2200мкФ/50В - стоит 40р.

а вот Nichicon KG стоит 2800 за 10000uf/63v и вот вопрос - влияет ли модность кондера на звук? )))

---------- Сообщение добавлено 00.51 ---------- Предыдущее сообщение было 00.50 ----------

Я это к тому - что сейчас на вторичке - еще есть редкие предложения по продаже Никитинского родного Creek 4330... последний раз видел было дело летом в Ростове - просили 30 000р за него..... (тридцать тысяч рублей - за Б/У)....

А в чем его преимущества? Я как то до сих пор пытаюсь понять и не могу зависимость и влияние схемы усилка на звук

[_Summit_]

трансформатор Торэл - 120Вт - 900р

Это слабый транс. Я взял 200 Вт тоже торел для ТДА-ек, и сейчас думаю маловато...

на Митинке - там кондер Джамикон 2200мкФ/50В - стоит 40р. итого для Никитинского надо таких 10 штук - итого = 400р....

11000мкФ в плечо? Я Никинтинский усь не рассматривал еще. Но думаю и по номиналу и по напруге маловато.

Для тех, кто живет в Москве и имеет склад всякого хлама, типа радиаторов и пр. гораздо проще. На периферии все дороже и радиодеталями мало кто занимается. Только по инету заказывать. Но по себе знаю, весч, сделанная своими руками с хорошими потребительскими качествами радует гораздо больше, особенно, если и сам чего то добавил в конструкцию.

меня все время отпугивает один факт:
колонки это конструктор - набор ящик, динамики, провода клеммы, которые всегда можно перенастроить по мере возрастаний требований к звуку...
А усилок - собрал, не понравился, в мусорку... Как его перенастроить если он не поет?

ИМХО, усилитель не должен иметь "характера". Если он его имеет - скорее всего это не оч. хороший усь. Задача усилителя - усилить сигнал по току и напряжению не привнеся в него искажений. Если совсем грубо, в усилителе звучать то особо нечему. Если он не звучит - значит неправильно спроектирован/собран или неисправен. Ессно и в настройке по звуку нуждаться не должен.

---------- Сообщение добавлено 01.42 ---------- Предыдущее сообщение было 01.42 ----------

Я как то до сих пор пытаюсь понять и не могу зависимость и влияние схемы усилка на звук

Различного рода искажения.

---------- Сообщение добавлено 01.44 ---------- Предыдущее сообщение было 01.42 ----------

влияет ли модность кондера на звук?

Да, если ты знаешь, что у тя такой кондер стоит. Он же ведь не может не звучать за такие деньги...

[Pest]

А усилок - собрал, не понравился, в мусорку... Как его перенастроить если он не поет?

Я уже не раз в этой теме говорил, что нужно делать сразу нормальный усилитель, который по возможности не имеет "звучания", т.е. достаточно линеен. И тут выбор уже сильно сужается, в принципе все варианты уже приводились так же в этой ветке.

Есть ресивера с нормальным трансом (в разумном пределе)

А разве бывают в заводских ресиверах-усилителях трансы с хотя бы двумя раздельными комплектами обмоток, т.е. под двойное моно? Это один из неотъемлемых критериев для постройки высококачественного УМЗЧ.

[modus2000]

А разве бывают в заводских ресиверах-усилителях трансы с хотя бы двумя раздельными комплектами обмоток, т.е. под двойное моно?

Ну в деноне 1520 тупо 2 транса
http://www.audioholics.com/amplifier...ated-amp-video

---------- Сообщение добавлено 10.45 ---------- Предыдущее сообщение было 10.36 ----------

Я уже не раз в этой теме говорил, что нужно делать сразу нормальный усилитель, который по возможности не имеет "звучания", т.е. достаточно линеен.

таких не бывает...
даже я, полный ноль в схемотехнике, понимаю, что все эти "линейности" замеряны без приложения нагрузки, ну или максимум с нагрузкой на резистор...

Мой опыт показывает что как только подключаешь кривые колонки со сложным импедансом - от линейности модных усилителей остаётся пшик ))) и все играют по разному...

Ну соберешь усилитель на коленке, вложишь в него круглую сумму (а она будет круглой).
А при этом звучать он будет с акустикой хреново и при этом ловить кучу наводок из эфира



Мне кажеца концепция самодельного усилителя это самому собрать корпус и БП, коммутацию
Но весь проект заточить под смену главной платы - не понравилось, выкинул воткнул другую... КАк то так