High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[RED FOX]

Вопрос только где хороший источник взять?

Андрей Константинович,такой устроит?
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=24235

[Dmitry Korneev]

MAXIM_A, У АДВ на сайте Lynx D35

Offтопик:
Собственно готов принять участие в прослушивании в спл можно с моим источником, если можно через выходные

[MAXIM_A]

Андрей Константинович,такой устроит?
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=24235

По виду хорош! это Ваш?

[RED FOX]

По виду хорош! это Ваш?

Да,ждёт достойного усилителя. А у Вас их море!

[MAXIM_A]

Да,ждёт достойного усилителя. А у Вас их море!

Махнёмся, не глядя!

[beland]

Вопрос только где хороший источник взять?

очень даже не плохой источник - кембридж 840.. он там есть и сегодня мы его опять слушали. остались довольны. сегодня сравнивали мои кантоны и андрюхины клипши с элаками. разница только в нюансах.

[LexaryStyle]

мой зверище!

[Alex]

мой зверище!

И как гудит?

[PMCF]

Ранее я слушал Зен9 на латеральниках 2SK1058 (подобранные тройки в качестве Т2 и Т3), ток покоя 3,8А. Сейчас сделал на 2SK1529, тоже подобранные тройки, добавил истоковые резисторы по 0,1 Ом, ток покоя 4,8А. Последний вариант звучит чуть более "авторитетно" и дает более точную артикуляцию баса на некоторых записях (акустика PMC EB1i, модуль импеданса 3,8 Ом). Прилагаю схему по факту исполнения. Конденсаторы С6 и С7 могут быть уменьшены до 30 ... 50 мкф. Выходное сопротивление данного варианта 0,48 Ом (предыдущего 0,85 Ом). В блоке питания (выполнены в виде внешних блоков) на каждый канал транс габаритной мощностью 1000 Вт, мост на 40А диодах Шоттки, электролиты в общем 170 000 мкф (50 000 во внешнем и 120 000 в основном блоке).

[MAXIM_A]

Прилагаю схему по факту исполнения.

Ну и "Зверь" получился, 250вт - печка!

[LexaryStyle]

И как гудит?

тестово отдельно подключал гула не было..

Вопрос: У меня конденсаторы 8шт по 33000мкф, как их лучше подключить через резистор в каждое плечо 25в, 1+R+3 или 2+R+2 или 3+R+1? то есть где емкость должна быть больше со стороны усилителя или БП?

Либо вообще убавить такую емкость?

Посоветуйте какой токоограничивающий элемент поставить в сетевую обмотку транса? иначе скачет тока будет не хилым...

[PMCF]

Если диоды на 20-30А номинального тока, кратковременные токи они держат до 300А, так что скачки тока могут только вышибать автомат на электрощитке. 16А автоматического выключателя известного производителя вполне достаточно.

[Audiomaniac]

Посоветуйте какой токоограничивающий элемент поставить в сетевую обмотку транса?

Пасс ставит термисторы.

[Alex]

тестово отдельно подключал гула не было..

Столько вентиляторов. и не гудит?! Не верю.

Посоветуйте какой токоограничивающий элемент поставить в сетевую обмотку транса?

Как обычно - NTC или резистор с закорачивающей его релюшкой.

[krulfa]

Решил посмотреть схему Zen_9 First Watt F3 (тот вариант, который MAXIM_A выкладывал), и сопоставить в тем, что я услышал. Сложные чувства возникли. Во-первых, при входной емкости Q1 800 … 1000 пФ резисторы ООС R1 иR2 нужно уменьшить хотя бы на порядок где-нибудь до 1 и 5.1 кОм, иначе хорошее разрешении на ВЧ получить не удастся. Резисторы должны быть качественные, желательно резистор R2 составить из четырех-пяти последовательно соединенных резисторов, идентичных R1. Выходному ОУ преда под такое входное сопротивление желательно помочь, усилив выход с помощью ЭП с током покоя не менее 10 мА.

Во-вторых, использование в качестве каскода полевого транзистора IRFD240 – крайне спорная идея. Если схему раскачивать на полную мощность, то этот IRF выходит на нелинейный участок ВАХ. Это значит, что напряжение на истоке будет гулять, и доля второй гармоники в этом напряжении будет очень велика – десятки %. А LU1014 тоже очень не любит изменений напряжений на стоке из-за выраженного эффекта модуляции канала. Из-за этого искажения, которые были квадратичные на истоке Q2, будучи приведенные к входу, превратятся в искажения четвертой степени со всеми вытекающими.
Поэтому каскод на Q2 нужно заменить каскадом со следящей местной ООС, на полевике, как внизу, а еще лучше – по той же схеме, но на биполярах на двойке или даже тройке Дарлингтона (второй вариант). Ожидается, что биполяры прозвучат лучше здесь.

Это пока комментарий по нижней части схемы.

[Audiomaniac]

Не ломайте голову. Давно известно, что если взять и исправить все что нелинейно "по науке" - получится усилитель Сухова. Оно надо?

[LexaryStyle]

проверял без вентиляторов. Для уменьшения шума и защиты доделываю 3канальный контроллер температуры и управления усем.

[krulfa]

По верхней части схемы, желательно увеличить емкость С4 - пусть до 2200-4700 мкФ. Здесь критерий - не нижняя граница полосы пропускания, а величина остаточного напряжения сигнала на этом конденсаторе, и чем она меньше, тем лучше. С ослаблением, но это напряжение будет негативно влиять на ФЧХ и АЧХ усилителя на низких частотах.

Концептуально, с точки зрения "чистого искусства", идея не выглядит доведенной до конца. Здесь два отдельных усилителя - нижнее плечо и верхнее плечо, работающие на общую нагрузку. И свойства, почерки искажений у них разные - "полевой" и "биполярный" соответственно. Когда два усилителя работают на одну нагрузку, суммируются их недостатки.

[PMCF]

Решил посмотреть схему Zen_9 First Watt F3 (тот вариант, который MAXIM_A выкладывал), и сопоставить в тем, что я услышал. Сложные чувства возникли. Во-первых, при входной емкости Q1 800 … 1000 пФ резисторы ООС R1 иR2 нужно уменьшить хотя бы на порядок где-нибудь до 1 и 5.1 кОм, иначе хорошее разрешении на ВЧ получить не удастся. Резисторы должны быть качественные, желательно резистор R2 составить из четырех-пяти последовательно соединенных резисторов, идентичных R1. Выходному ОУ преда под такое входное сопротивление желательно помочь, усилив выход с помощью ЭП с током покоя не менее 10 мА.

Во-вторых, использование в качестве каскода полевого транзистора IRFD240 – крайне спорная идея. Если схему раскачивать на полную мощность, то этот IRF выходит на нелинейный участок ВАХ. Это значит, что напряжение на истоке будет гулять, и доля второй гармоники в этом напряжении будет очень велика – десятки %. А LU1014 тоже очень не любит изменений напряжений на стоке из-за выраженного эффекта модуляции канала. Из-за этого искажения, которые были квадратичные на истоке Q2, будучи приведенные к входу, превратятся в искажения четвертой степени со всеми вытекающими.
Поэтому каскод на Q2 нужно заменить каскадом со следящей местной ООС, на полевике, как внизу, а еще лучше – по той же схеме, но на биполярах на двойке или даже тройке Дарлингтона (второй вариант). Ожидается, что биполяры прозвучат лучше здесь.

Это пока комментарий по нижней части схемы.

Насчет R1 и R2 полностью с Вами согласен, при возможности их нужно снижать, в схеме из поста #810 я снизил до 6к8 и 25к2, это при наличии преда из
https://forum.vegalab.ru/showthread....в-и-Фолловеров
с током покоя 160мА и Rвых=270 Ом.
Есть желание вообще избавиться от входного резистора на затворе полевика, для этого как вариант можно перейти на токовую обратную связь как предложено в
https://forum.vegalab.ru/showthread....-с-низким-Rвых
С токовой обратной связью схема становится очень быстрой, оставаясь все еще малокаскадной.

Нужно только иметь в виду, что конечный результат (качество звука) зачастую не коррелирует ни с Кг, ни с полосой, единственно всегда улучшается при упрощении схемы (если оно позволяет оставить разумный Rвых и токовый ресурс).
Уверяю Вас, при тщательном подборе компонентов и качественном исполнении прозрачности по ВЧ у Зен9 хватает с головой, больше беспокоит совместимость с низкоимпедансной акустикой. Для этого я поднял максимально отдаваемый ток почти до 10 А.

[PMCF]

Также в схеме FirstWatt F3 вызывает вопросы довольно большое значение конденсатора коррекции С8. Первоначально я снизил до 15пФ, а сейчас даже решил остановиться на 5 пФ, это еще с учетом снижения резистора обратной связи с выхода до 25К (вместо 50к). Вид меандра 10кГц с подключенным резистором 3,2 Ом на выходе для этих случае прикладываю. Думаю, увеличивать С8 заставляет наличие паразитных контуров из-за неоптимальной разводки или компоновки.