Выхлопные мысли

[Оллема]

Думаю все согласятся, что на звучание любого ЦАП решительным образом влияет его выхлоп. Решил посвятить этому узлу отдельную тему. Конечно у каждого своё восприятие звука, свои взгляды на правильность, на конструктив. И, наверное, каждый по-своему прав. Давайте спокойно обсуждать. Для начала выскажу свою точку зрения.

В ближайших планах собираюсь делать выхлоп для ЦАП CXD2562 у Сони-915.
На его выходе присутствует ШИМ. К ОУ отношусь с опаской. Раз высокие частоты, следовательно необходимо применение высокоскоростных ОУ, которые могут легко возбуждаться. К тому же они наверняка не дешевы и не особо доступны. Да и само наличие ООС смущает при наличии в аппарате высокочастотных наводок.
Поэтому альтернативы выхлопа Semigor*a не вижу. Хотя есть задумки сделать сам фильтр на пассивных элементах LC и далее эмиттерный повторитель. Но что то задумался о частоте фильтрации...
Понятное дело, что далее 18-20кГц можно все отрезать. Причем Бесселем весьма желательно. Но что будет с фазой? Как то давненько делал такой опыт: смещал один канал совсем на немного, на 3-5 отсчетов (при 44.1 кГц дискретизации). Смещенный канал после этого становился как бы "тише", центр стереопанорамы смещался в другую сторону. То есть фазовое отставание создает иллюзию удаления звука.
Вот и думаю сечас - с какой же частоты оптимально начать фильтровать? Чтоб и фаза, и помехи были целы и сыты в норме?

[SergioT]

А реализации ещё двух лет нет. С позапрошлого лета.

ну так я ж уже на тот момент летал на Рогове

[Lexus]

Дело было не в бабине, вот с нормальным щупом 20 кГц, я думаю понятно откуда была размытость

Самый интересный для меня вопрос: как осциллограф это смог отобразить? Он исправен?

[SergioT]

Alecs,у Вас между средним земляным полигоном там где генератор и аналоговой землей справа (если по фото) стоит бусина? Соединение этих земель через индуктивность?

[Audiomaniac]

А как же, посмотрел, 300р уже виден выброс, пока не ставлю.

Согласно микрокапу, для 3001 с резистором 2к в ОС максимально допустима лишь совсем небольшая емкость - порядка 22-33пф.. Иначе нарушается апериодичность ПХ.
При этом АЧХ получается порядка 100мгц по -3дб.. т.е. все помехи спокойно пролетают насквозь.

[AS79]

Согласно микрокапу, для 3001 с резистором 2к в ОС максимально допустима лишь совсем небольшая емкость - порядка 22-33пф..

Не, это не та емкость, я про С на выходе ЦАП.

Самый интересный для меня вопрос: как осциллограф это смог отобразить? Он исправен?

Работая ручками плавно, стаб, уровень как видите получилось .Хотя ( 44,1*8)/20 = 17,64.

[Audiomaniac]

Не, это не та емкость, я про С на выходе ЦАП.

И я про нее.

[belka]

Картинка из поста 776 очень внятная и главное на ней не количество горизонтальных линий, а их качество! Маньяк, ты всё увидел?

С ЦФ1704 и 1706 я лично не работал никогда, поэтому картинка для меня достаточно необычна. Слышал этот фильтр в достаточно продвинутых Крелях и ещё много в чём. Представление, как звучат такие ЦФ имею некоторое. Очень точная, до "голографического металлика", так бы сказал.
Лучшая комбинация была в Крелле 280-м(?), поправьте. Там жили 1704+ПСМ1704+очень сложный дискретный выход, я его рисовать не стал в своё время...

Самый интересный для меня вопрос: как осциллограф это смог отобразить? Он исправен?

Осциллограф исправен, до гадалки не ходи. Линии ТОНКИЕ. Что и требовалось доказать.

[Audiomaniac]

Маньяк, ты всё увидел?

Я увидел, что твое утверждение про то, что якобы должны быть "тонкие ступеньки" не соответствует действительности.
Как, впрочем и многое другое из твоей писанины

Ну и подтвердилось, то что я писал: вид этого сигнала определяется настройками скопа и сами по себе толстые ступеньки ни о чем не говорят.

[Lexus]

Работая ручками плавно, стаб, уровень как видите получилось

Я немного о другом. Как осциллограф отображает параллельные горизонтальные линии? Он в принципе на это не способен.

[Audiomaniac]

Offтопик:

Я немного о другом. Как осциллограф отображает параллельные горизонтальные линии? Он в принципе на это не способен.

Леша, аналоговый скоп много чего способен нарисовать совсем не так как цифровой, там нюансов дофига... Я уже приводил пример с сигналом RF.

По английски есть даже название для этого "eye pattern", т.е. чисто визуальный эффект.

[AS79]

Он в принципе на это не способен.

Как это правильно назвать, стробоскоп наверное.

[belka]

Я увидел, что твое утверждение про то, что якобы должны быть "тонкие ступеньки" не соответствует действительности.
Как, впрочем и многое другое из твоей писанины

Не путай пожалуйста работу разных ЦФ и ступеньки. Вот не нужно всё валить в одну кучу. Хорошо?
Я могу тебе показать работу преобразователя* на 20 килогерцах и там будут пара ступенек (чуть более двух), но они будут с тоненькими полками, как положено. Я так понял мы и тут о ЭМС говорим и о помехах? Мы ведь теперь везде об этом только и говорим?

*обязательно покажу, немного освобожусь и обязательно покажу, обещаю.

[Lexus]

Offтопик:
Илья, я это понимаю, цифровой у меня относительно недавно. Но, честно, первый раз такое вижу.

[Максим]

Как осциллограф отображает параллельные горизонтальные линии? Он в принципе на это не способен.

Осц не способен, зато способен фотоаппарат. За время экспозиции проходит несколько периодов горизонтальной развертки, и все они видны на снимке, хотя в реальности они происходили не одновременно, а друг за другом.

[Audiomaniac]

Offтопик:

Не путай пожалуйста работу разных ЦФ и ступеньки. Вот не нужно всё валить в одну кучу. Хорошо?

Вот и не вали Это же ты, увидев на осциллограмме, выложенной AS79, толстые ступеньки, сразу выставил категорический диагноз "возбуд", а не я.

Я так понял мы и тут о ЭМС говорим и о помехах? Мы ведь теперь везде об этом только и говорим?

Для того, чтобы понять о чем тут говорят, следует перечитать сообщения наверное..

[AS79]

Осц не способен, зато способен фотоаппарат.

А вот и нет, глазом вижу то же.

[belka]

Но позволь, Маньяк, ты же сам видел там явный возбуд. Очевидные колебания на ступеньках.

Я тут вишу на волоске и принимать участие в открытом споре не хочу. Хотелось бы заметить главное - Сколько их бы не было по счёту, но полки ступенек прорисованы тоненькими линиями и вопросов по возбуду преобразователя ток-напряжение у AS79 у меня более нет. Всё чётко видно на приведённой фотографии.
AS79

[Audiomaniac]

Но позволь, Маньяк, ты же сам видел там явный возбуд. Очевидные колебания на ступеньках.

Не позволю
Я писал буквально следующее:

Ничего подобного. Там очевиден только взбрык на фронте от большой емкости, как и предсказывал микрокап, а все остальное вполне может быть наводкой на длинный земляной хвост щупа.

Что и подтвердилось.

[Максим]

А вот и нет, глазом вижу то же.

Дык и люминофор экрана осциллоскопа не способен потухнуть мгновенно. Так что при достаточно высокой частоте горизонтальной развертки можно хоть двадцать горизонтальных линий увидеть.

[belka]

По английски есть даже название для этого "eye pattern", т.е. чисто визуальный эффект.

Ещё есть эффект, называется послесвечение люминофора.