Про ачх усилителей в звуковом диапазоне.

[stratov]

Приветствую форумчан. Люди тут на форуме есть разные, от инженеров до новичков и наоборот. Поэтому если кому будет полезно - то возможно улучшит свой унч. Бывало как то в темах разных люди жаловались на недостаток баса микросхемных унч вроде tda7293,lm3886, самое интересное что ачх с указанными конденсаторами в оос и на входе, вполне укладывается в допуски. А кто нибудь смотрел ПХ на низких частотах? Я и возможно многие привыкли проверять усилители на возбуды и ПХ смотреть на сч-вч( от 1 до 20кгц), я как то решил доработать компьютерные колонки, там конденсаторы были установлены вполне даташитные(в оос и на входе), так вот звучание было не интересным, если так можно сказать, в общем при установке конденсаторов намного больших номинала, для "выравнивания" ПХ на нч, был очень удивлен что звук поменялся, ведь ачх на синусе не поменялась практически, так же был протестирован унч на tda7293, там так же наблюдается спад на нч(на меандре), при чем на ачх на синусе это почти незаметно а на ПХ заметно прилично, в общем кто хочет - попробуйте. По логике раз всю работу унч определяет практически оос, в случае микросхемных унч, то разумно чтоб ПХ была одинакова во всем звуковом диапазоне.

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

Вложение 482501 Вложение 482502 Это меандр 30гц(одно фото с даташитными номиналами(а завалом пх на нч), другое со своими))

Красным - номиналы где меандр без подъемов/завалов, даташитные номиналы - меандр со спадом на нч.

[Serge_L]

stratov, не, с кондером на входе все интересно)))
Тут работа срочная появилась, как закончу - попробую картинок накидать.

[stratov]

Тут работа срочная появилась, как закончу - попробую картинок накидать.

Окай По схеме Аудиоманияка,коэффициент усиления вроде меньше даташитного, самой lm3886, а это уменьшает запас по фазе, в общем лучше по мимо меандра на нч, глянуть его и на 100кгц, только понятно малой ампдитуды) Чтоб цобель не поджарить, он там индуктивностью отделен, но все, ну и третий тест , это подаем меандр на вход унч, на выход ас, даем меандр 1кгц(амплитуду на слух), чтоб терпимо было, и смотрим что именно прям на выходе ас, в схеме аудиоманьяка на выходе индуктивность, она отделяет емкость нагрузки на вч, это хорошо, но цобели включены после катушки, и реактивность ас они компенсируют, но не компенсируют саму катушку 2мкГн она вроде по номиналу у аудиоманьяка, я с tda7293 все это проверял) Все таки усилители на эим мс имеют приличную глубину оос, я считаю важно чтоб меандр был идеален. Как-то так

[dekko]

коэффициент усиления вроде меньше даташитного

ошибаешься)

[stratov]

ошибаешься)

Да?))))))))) По даташиту 21раз усиления, у маньяка 12, это разве одинаково?)))))))))))))))))))

[Slava!!!]

Для таких конструкций полезно посмотреть GD на нч и попробовать его уменьшить.

Возникает вопрос - до какого значения уменьшать?
Особенно в сравнении с типичными значениями данного параметра у акустических систем.

[stratov]

Возникает вопрос - до какого значения уменьшать?
Особенно в сравнении с типичными значениями данного параметра у акустических систем.

А тут дело в другом, не в ачх и т д, а наверное действительно в ГВЗ именно в том смысле что конденсатор находится в петле оос. А по логике чтоб была норм работа оос - она должна иметь равномерное ГВЗ. В зв диапазоне я считаю достаточно должно быть.

[dekko]

Да?

Да!!! У Маньяка инверт! И там уже другая цифра) в даташите

[Slava!!!]

есть конечно на входе ad825, 0.68-1мкф, скорее это будет x7r, вот как он на звучание повлияет, все таки от напряжения на нем, меняется емкость

В этом месте электролит будет предпочтительнее и по габаритам, и по линейности. А ВЧ свойства разделительных конденсаторов в звуковых устройствах обычно ни на что не влияют.

Но если почему-либо нужна в этом месте именно SMD керамика, надо максимально увеличивать емкость (насколько позволят конструктив и стоимость). Это снизит величину переменного напряжения между обкладками конденсатора и, соответственно, повысит линейность.

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

А по логике чтоб была норм работа оос - она должна иметь равномерное ГВЗ

А по науке не так, как по логике.

[Serge_L]

Окай По схеме Аудиоманияка,коэффициент усиления вроде меньше даташитного, самой lm3886, а это уменьшает запас по фазе, в общем лучше по мимо меандра на нч, глянуть его и на 100кгц, только понятно малой ампдитуды) Чтоб цобель не поджарить, он там индуктивностью отделен, но все, ну и третий тест , это подаем меандр на вход унч, на выход ас, даем меандр 1кгц(амплитуду на слух), чтоб терпимо было, и смотрим что именно прям на выходе ас, в схеме аудиоманьяка на выходе индуктивность, она отделяет емкость нагрузки на вч, это хорошо, но цобели включены после катушки, и реактивность ас они компенсируют, но не компенсируют саму катушку 2мкГн она вроде по номиналу у аудиоманьяка, я с tda7293 все это проверял) Все таки усилители на эим мс имеют приличную глубину оос, я считаю важно чтоб меандр был идеален. Как-то так

Спасибо, конечно)))
Но я справлюсь!
Как говаривал Губернатор Калифорнийской волости: Trust Me!

[stratov]

Да!!! У Маньяка инверт! И там уже другая цифра) в даташите

Поясни суть плиз) в даташите в оос 20к и 1к, и не инверт, у маньяка 33к и 2.7к и инверт, вообще разная глубина оос

---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

Спасибо, конечно)))
Но я справлюсь!

Нет сомнений) тут я больше о своем небольшом опыте с подобными мс

[dekko]

Да?))))))))) По даташиту 21раз усиления, у маньяка 12, это разве одинаково?

у Маньяка даташитный коэффициент усиления для инвертирующего включения. По даташиту мин 11)

Поясни суть плиз) в даташите в оос 20к и 1к, и не инверт, у маньяка 33к и 2.7к и инверт, вообще разная глубина оос

естественно разная, для разного включения.

[stratov]

В этом месте электролит будет предпочтительнее и по габаритам, и по линейности. А ВЧ свойства разделительных конденсаторов в звуковых устройствах обычно ни на что не влияют.

Вчера тестил комп акустику дешевую, подаю меандр 7кгц, слышу писк, верчу плату унч тональность меняется, короче "пела" керамика ткс ее не знаю, керамика выводная, ближе к оранжевому цвету, номинал 223, сменил ее на пленку epcos))))))))

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:45 ----------

у Маньяка даташитный коэффициент усиления для инвертирующего включения. По даташиту мин 11)


естественно разная, для разного включения.

Так дело не во включении инверт/не инверт а только в глубине оос, она и будет влиять на ПХ. При уменьшении даташитного коэффициента ПХ начинает приобретать периодичный характер, запас по фазе то уменьшается. В общем, пущай кто хочет , так и пусть и делают))))))))))

[dekko]

При уменьшении даташитного коэффициента ПХ начинает

ещё раз: у Маньяка даташитное включение!

[stratov]

ещё раз: у Маньяка даташитное включение!

Покажи , где тут даташитное?

[dekko]

stratov, ну открой ты даташит и посмотри. Там Одна схема для неинвертирующего включения, а вторая для инвертирующего. Хотя, в некоторых ревизиях иверт схемы нет. Так что мы оба правы)

[stratov]

stratov, ну открой ты даташит и посмотри. Там Одна схема для неинвертирующего включения, а вторая для инвертирующего.

Нету в даташитах инверт схемы с усилением 12раз. Три даташита СЕЙЧАС просмотрел, от техаса и от нешнл. Скинь скрин или скажи на какой странице.

[misha88]

Нету в даташитах инверт схемы с усилением 12раз. Три даташита СЕЙЧАС просмотрел, от техаса и от нешнл. Скинь скрин или скажи на какой странице.

От нешнл на странице 21 указано минимальное усиление 12.6.

[Alex]

есть конечно на входе ad825, 0.68-1мкф, скорее это будет x7r,

Кто мешает поставить NPO-керамику, например пару по 0,47мкФ? (Можно и один,емкостью побольше, но там с ценой проблемы могут быть).

Хотя я на 1-3мкФ ставлю смд пленку в 1206 или 1210.

[stratov]

От нешнл на странице 21 указано минимальное усиление 12.6.

И какая ПХ у 3886 при реальной комплексной нагрузке , при 12раз усилении? Не смотрели?

[Carter]

По схеме Аудиоманияка,коэффициент усиления вроде меньше даташитного, самой lm3886, а это уменьшает запас по фазе

Сообщение от stratov
коэффициент усиления вроде меньше даташитного
ошибаешься)

Так вроде композитное исполнение УМ на LM3886 специально придумано для улучшения качества звучания, благодаря уменьшению её коэффициента усиления и добавления добавления ещё одного, "более качественного" ОУ. Таким образом получая глубину ОС на 20KHz до70dB и больше на более низких частотах.