АС для прослушивания на малой громкости.

[serglukas]

У меня прямо противоположное мнение. Чем четче передаются КРГ, тем лучше система.

И да, и - нет. Лучше для чего, кого?

[_Summit_]

И да, и - нет. Лучше для чего, кого?

Точнее передает исходный материал.
У меня разные колонки были. Если честно, они были так себе. Раньше я и не задумывался про КРГ. Последние - более-менее удачные получились. На них влияние КРГ слышно во всей красе.
И это не удивительно.

По теме. Для прослушивания музыки так, что бы ни кому не мешать придуманы наушники. Зачем городить какую то специфичную хрень, совсем не понятно.

[valeran]

Уважаемые, еще раз... комната одна, усилитель один, громкость одна, но допустим что АС разные, вот и вопрос какие будут лучше. Понятно, что не сохранится весь ДД, что то не комильфо и тд.. Речь не об абсолютных показателях а об относительных.

Волшебного совета ожидать не стоит. В моем случае, это проходная комната 3,5 х 5,5 метров, в частном доме, 1958 года постройки. Четыре двери и два огромных окна, заставлено все и даже есть пианино и конечно диван. Все нужно и ничего двигать нельзя. Прошло много лет и чего только не пробовалось, дорогие штучки давали пробовать друзья. Пришлось самому, но это частный случай, привязанный к конкретной комнате, из деталей и колонок, которые у меня были с изменениями под задачу и совсем не быстро...

[serglukas]

Точнее передает исходный материал.
У меня разные колонки были. Если честно, они были так себе. Раньше я и не задумывался про КРГ. Последние - более-менее удачные получились. На них влияние КРГ слышно во всей красе.
И это не удивительно.

Технически вы правы, а эмоционально - нет. Но, это так мне кажется.
Лучше, это когда музыка передается эмоционально и другие эпитеты. И тут точное отслеживание КРГ может оказаться лишним, даже в ущерб другим числам.

[Merstan]

Хорошо играть может и полочник, ширик с нижней частотой 100 или 150.

[_Summit_]

Технически вы правы, а эмоционально - нет. Но, это так мне кажется.

Вам кажется. Звуковоспроизведение - это чисто техническая, инженерная задача. Эмоциональность - это задача музыкантов.

точное отслеживание КРГ может оказаться лишним

Нет. КРГ - это физиологическая данность. Если угандошить систему до такого состояния, что на КРГ наплевать, то о какой эмоциональности идет речь?

Лучше, это когда музыка передается эмоционально

Еще раз. Основная задача звуковоспроизведения - точность передачи записанного материала. Эмоциональность должны передавать музыканты.

Хорошо играть может и полочник, ширик с нижней частотой 100 или 150

Согласен. Главное что бы этот диапазон воспроизводился хорошо. Понятно, что чем шире диапазон частот, тем шире диапазон проблем. Узкополосную систему спроектировать проще.

[Delta213]

Робяты, а КРГ это што? Расшифруйте пож.

[Merstan]

Я хотел сказать, что АЧХ, как и результат эквалайзинга не имеют значения. Лишь бы звук был хорошим.

Нравится проваленная серединка — пожалуйста! Если играет хорошо, то почему нет? Нравится поднятый суббас? Пожалуйста, лишь бы не гудело сзади. Нравится верх и супертвиттер? Берите! Но звук должен быть натуральный, не напрягать, уютный.

Вкусовые предпочтения в преобладании участка диапазона понятны и приемлемы. В том числе и тонкомпенсация.

Ненатуральность не может быть следствием от измерения тонального баланса. Это разные категории качества звука. Натуральность больше идёт от помещения, искажений и временных характеристик. А уровни частот — это уровни частот, чем ниже добротность волн их неравномерности, тем они менее значительны.

Высокая же добротность волн неравномерности АЧХ тут же влечет за собой временные артефакты на переходной характеристике. Это и даёт ненатуральность, а не сам факт кривой АЧХ.

[Антидот]

Основная задача звуковоспроизведения - точность передачи записанного материала.

Несомненно. Но каким боком:

Чем четче передаются КРГ, тем лучше система.

, если

КРГ - это физиологическая данность.

[serglukas]

Но звук должен быть натуральный, не напрягать, уютный.

КНИ < 0.15%.
Натурально, уютно.

[Merstan]

КНИ

КНИ неважны.
Важны IMD

В десятый раз повторю. Если катушка трется в зазоре на какой-то частоте, то этот факт почти никак не отображается на КНИ!

КНИ рассматривай только как лакмусовую бумажку того, как сделан динамик, всё ли там правильно. Понятное дело, что 10% ни в какие ворота. А любые показатели около 1% достаточны. Даже всплески можно простить, на них ты только понимаешь, в чем может быть дело в плане устройства динамика.

Сравнительной таблицы IMD в интернете нет, тут только самому проводить анализ имеющихся динамиков.

[serglukas]

КНИ неважны.
Важны IMD

Одного без другого не бывает.

---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

А любые показатели около 1% достаточны.

Недостаточны. Ужас ужасный.

[Merstan]

Одного без другого не бывает.

Одно плодит свои продукты в соответствии с поданным сигналом.
Интермоды плодят то, что никак связать с сигналом нельзя.

Это две разные на слух сущности.

Смотри, есть сигнал, а есть некий продукт, который вторит ему на октаву или две выше. Это микс в звуке.

А есть продукты, которые возникают хаотично. Это хаос в звуке.

Недостаточны. Ужас ужасный.

Вот когда ты проведешь исследование, и скажешь мне, а сколько %КНИ вызывает трение катушки в зазоре, тогда и предметно поймем, что есть ужас. Получается так, что динамик звенит катушкой, слушать нельзя, а КНИ при этом относительно в норме, вопреки ожиданиям в тысячи процентов.

Смотри еще. КНИ высчитываются тупо. Есть звук скрежетания катушки о керн. Тупая программа не принимает его за чистый тон, поэтому не высчитывает от него ничего. Что еще не считает алгоритм измерения КНИ? Можно ли использовать КНИ как показатель качества звука? Нет. Только как состояние кожи пациента, а не его моральные и другие качества.

Чем меньше КНИ, тем лучше конструкция динамика. Тогда есть вариант что временные и интермоды у него лучше. Но есть вариант, что и не лучше. Тогда динамик с более высокими КНИ может играть лучше динамика с более низкими КНИ.

Особенно после наложения на динамик фильтра. Более плохой динамик по КНИ может потребовать более простого фильтра, а это меньшее вмешательство во временные характеристики. Более низкие КНИ и страшная ФЧХ могут играть противнее.

[Ursula]

1) Страсти по Матфею, BWV 244, CD-диски на музыкальном центре Samsung MM-ZL7. Я не знаю как он это делает, но на небольшой громкости слышно все (без встроенных эквалайзеров, которых там есть) и настолько все, что сидя на даче на веранде и глядючи на лес - пробирает, а там ведь еще хор. Может за счет синей подсветки (не иначе), которая там тоже есть или еще чего. Купил его не помню когда и не помню зачем, но вот такая хрень.
2) Не БСО, но Pink Floyd "The Dark Side..." в авторемонтной мастерской в Снежинске, большое пространство, никого нет кроме мастера, моей машины и меня, кругом чистота как в аптеке и этот муз.комбайн Пионер какой-то играет, сука, так, что я все годы свой жизни, проведенные с паяльником вспомнил, а так же затраченные деньги на аппаратуру. Не громко.
Бежать за Самсунгом и иже с ним я не призываю, лишь хочу отметить, что так бывает. Именно на малой громкости, и все слышно и все в динамике (движении), и в некотором, я бы сказал, неожиданном для этой аппаратуры, качестве.

[Merstan]

неожиданном

Почти полное отсутствие фильтров и динамики без выбросов — ожидаемая ровность временных характеристик в узком диапазоне воспроизводимых частот.
Малая громкость не возбуждает ящик и нелинейности самих динамиков.

Всё ожидаемо. От шириков прутся ровно по тем же причинам. Только аргументация у них примитивная: фильтра не съедают нюансы, всё цельно из-за одной полосы и прочий бред.

[Ursula]

От шириков прутся ровно по тем же причинам

Есть у меня один знакомый ширик. Не то, чтобы я не могу это слушать, что-то в этом несомненно есть, но не столько чтобы слушать это постоянно. Так, для разнообразия слуховых галлюцинаций, не более того.

[Merstan]

знакомый ширик

Лично я не признаю ширик больше 4-5 дюймов.
8" ширик уже по зональной работе не лучше, чем 2 полосы.
Лаконичность и только.

[serglukas]

Одно плодит свои продукты в соответствии с поданным сигналом.
Интермоды плодят то, что никак связать с сигналом нельзя.

Это две разные на слух сущности.

Смотри, есть сигнал, а есть некий продукт, который вторит ему на октаву или две выше. Это микс в звуке.

А есть продукты, которые возникают хаотично. Это хаос в звуке.




Вот когда ты проведешь исследование, и скажешь мне, а сколько %КНИ вызывает трение катушки в зазоре, тогда и предметно поймем, что есть ужас. Получается так, что динамик звенит катушкой, слушать нельзя, а КНИ при этом относительно в норме, вопреки ожиданиям в тысячи процентов.

Смотри еще. КНИ высчитываются тупо. Есть звук скрежетания катушки о керн. Тупая программа не принимает его за чистый тон, поэтому не высчитывает от него ничего. Что еще не считает алгоритм измерения КНИ? Можно ли использовать КНИ как показатель качества звука? Нет. Только как состояние кожи пациента, а не его моральные и другие качества.

Чем меньше КНИ, тем лучше конструкция динамика. Тогда есть вариант что временные и интермоды у него лучше. Но есть вариант, что и не лучше. Тогда динамик с более высокими КНИ может играть лучше динамика с более низкими КНИ.

Особенно после наложения на динамик фильтра. Более плохой динамик по КНИ может потребовать более простого фильтра, а это меньшее вмешательство во временные характеристики. Более низкие КНИ и страшная ФЧХ могут играть противнее.

Как всегда - все в кучу, кони...люди. Неисправные динамики.

[2Ears]

Samsung MM-ZL7

Оно не разу не Хай фай
Просто "Красота в глазах (ушах) смотрящего..."

[Ursula]

Оно не разу не Хай фай

Оно туда никогда и не собиралось. Я про синее, если что.