Катодный повторитель - шумы

[Валера]

Здравствуйте, уважаемые специалисты-ламповики. Нуждаюсь в помощи по поводу работы простого предварительного усилителя на лампах 6н2п. Схема еще 60-х годов прошлого века. Мне нравится как через этот предварительный усилитель звучат мои усилители мощности. НО. Казалось бы, ничего в этой схеме сложного, однако шум от катодного повторителя никак не убирается. Режимы все на лампах по схеме... разводка без малейшего фона... детали все качественные как и сами лампы, но вот такая данность. Может, кто-то посоветует - как избавиться от этого назойливого шума (одинакового при любом положении регуляторов громкости и тембра). Спасибо заранее.
P.S. В данной схеме убран выход с анода катодного повторителя. Как и схема и лампа внизу схемы - для микрофонного входа.

[Pilulkin]

но в случае обычных аудио-УМЗЧ ни о каком "согласовании" речи не идёт вообще.

То есть:импедансы входа и выхода присутствуют,но влияние друг на друга не оказывают?
P.S.Понятие - "согласование",как в АФУ,отличается,естесссно...

[pyos]

То есть:импедансы входа и выхода присутствуют,но влияние друг на друга не оказывают?

Импеданс входа и импеданс выхода друг друг на друга влияния не оказывают в любом случае. Ни одно из этих значений не является функцией другого.

P.S.Понятие - "согласование",как в АФУ,отличается,естесссно...

Может, следует тогда эти определения давать, чтобы понять, о чём вообще речь идёт?
А общепринятое определение (даваемое в курсе ТОЭ и/или радиотехнии) предполагает оценку качества согласования на основе значения КСВ, и к звуковым частотам оная оценка неприменима.

[Pilulkin]

Импеданс входа и на импеданс выхода друг друг на друга влияния не оказывают в любом случае.

То есть:при соединении "высокого импеданса выхода" с "низким импедансом входа" - ничего не происходит?

Ни одно из этих значений не является функцией другого.

Когда не соединены - не являются,как только соединили(не выполнив условий "согласования") - сразу....становятся...

Может, следует тогда эти определения давать, чтобы понять, о чём вообще речь идёт?

Это давно уже сделано - см согласование по напряжению и т.д..
Условие первое:входное сопротивление(импеданс) должно быть много больше выходного - в 20 раз будет достаточно...
Условие второе:изменение сопротивлений(импедансов) по диапазону - должно быть минимальным...
P.S.В результате - влияние друг на друга(источника и приёмника) будет минимальным...

[stan marsh]

многовато...

Это для Макарова многовато, кое-где 600 Ом - это вообще стандарт.

"шум блистательно отсутствует"

Шум отсутствует тогда, когда всё сделано правильно. Если тебе не нужно усиление, сделай КП на какой-нибудь 6Н1П, да хоть и на 6Н2П и всё. Это будет украшатель для полупроводникового тракта. Типа известного бочонка от MF, но проще и эффективней.

[pyos]

То есть:при соединении "высокого импеданса выхода" с "низким импедансом входа" - ничего не происходит?

"То есть" написанное никаким образом не относится к зависимости величин импедансов друг от друга.
Или русский язык не родной?

Когда не соединены - не являются,как только соединили(не выполнив условий "согласования") - сразу....становятся...

Нет, не становятся. Школьный курс математики тоже не родной, похоже.

Это давно уже сделано - см согласование по напряжению и т.д..

Где сделано? Повторю вопрос: где "альтернативное" определение понятия "согласование"?

Условие первое:входное сопротивление(импеданс) должно быть много больше выходного - в 20 раз будет достаточно...
Условие второе:изменение сопротивлений(импедансов) по диапазону - должно быть минимальным...

А чё не не в 200 раз? Или в 2000? Или наоборот, почему бы не взять выходное сопротивление в 2000 (или 20000, или единица, делённая на постоянную Де Брёйна-Ньюмана) раз больше входного? А минимальное это сколько - на 1%, на +-6дБ, или на уровне "ваще не чювствюю"?

В общем, иногда лучше жевать, чем говорить. Особенно, если по теме нет понимания и общепринятые понятия, по причине отсутствия понимания, заменяются списанной с потолка чепухой.

[Pilulkin]

"То есть" написанное никаким образом не относится к зависимости величин импедансов друг от друга.
Или русский язык не родной?

Вадим,если есть желание по...ть - без меня...

Нет, не становятся. Школьный курс математики тоже не родной, похоже.

Это не совсем математика - сначала физика и ТОЭ,а уже потом...

Где сделано? Повторю вопрос: где "альтернативное" определение понятия "согласование"?

Понятно....

В общем, иногда лучше жевать, чем говорить. Особенно, если по теме нет понимания и общепринятые понятия, по причине отсутствия понимания, заменяются списанной с потолка чепухой.

За "включение дурака" - 5+,за всё остальное - неуд...

[pyos]

Pilulkin,

если есть желание по...ть - без меня...

Пока что только ты один, и начал, и продолжаешь.

[Pilulkin]

Пока что только ты один, и начал, и продолжаешь.

Оценил ваш юношеский задор - продолжайте ...нести...

[domician]

Да ладно вам. Реальные факты такие - не та схема и не то исполнение.

[Валера]

В общем случае - "это зависит", но в случае обычных аудио-УМЗЧ ни о каком "согласовании" речи не идёт вообще.

Ориентировочно как раз 250-300 ом.

Спасибо.
Но входное сопротивление (на мой слух) имеет немалое значение: на хороших УМ (т.н. "топовых" и такого же класса акустике) хорошо слышно, как теряется свобода звука при шунтировании входа. Поэтому (на мой слух) важно чтобы пред был на класс выше УМ. Я вообще усвоил в многолетней практике "слухача" (а в прошлом - музыканта) что "собака порылась" больше всего в звене предварительного усиления - между источником и драйвером УМ, и где токи должны быть непременно большими. На микрухах этого нет. А на транзисторах - очень редко (где питание должно быть хотя бы 120 вольт в размахе). И такие преды довольно дорогие. Самый "жирный" что у меня был - это Аккуфейз. И комплект CD тоже был (80). Но я все это продал по причине искусственности звучания - вот добавляет эта фирма к натуральности звука - свое (как, например, и Маранц). А мне в натуре надо чтобы как в натуре. Потому увлекся разными предами. А усилители мощности, как таковые, если хорошего класса, выжмут все что им дать на вход. И моя задача дать то что надо. Вот и вожусь (в том числе из "спортивного интереса"). Был у меня студийный ламповый балансник, да я "старый дурень" продал его (пожадничал). Остался крутой ламповый балансный УМ, но теперь без оного. Этот пред что я слепил - он инструментальный. Я только расширил диапазон большими номиналами конденсаторов. И сам звук мне нравится - я к такому привык по старой памяти: цифра через него "оживает" и драйв прет мама не горюй. Вот только шумы бы у него убрать и при этом сигнал не убить.

[Vortex]

Ну и чего тут разводить срачь? Если выходное сопротивление источника сигнала большое, а входное сопротивление приемника маленькое - приемник нагружает источник, получается перегруз источника и искажение АЧХ сигнала. Если кто-то играл на гитаре , подключенной к Фузз Фейсу - вот это и есть пример высокоомного источника и низкоомного приемника. В том числе и пример искажения сигнала.

[Alex]

А мне в натуре надо чтобы как в натуре. Потому увлекся разными предами.

Хочется побольше искажений? "Рандомизации"?

А усилители мощности, как таковые, если хорошего класса, выжмут все что им дать на вход.

Конечно выжмут!

Причем, если в них есть регулятор грмкости и достаточно чуствительности и числа входов, то "пред" им нужен, как корове седло.

[Delta213]

Хочется побольше искажений? "Рандомизации"?

Иногда да, хочется, я вот думаю а не встроить ли мне к д классу ламповый буфер на мизинчиках, отключаемый конечно. Будет +500 к карме

[shura1959]

Аппаратура для музыкантов (концерты, звукозапись) должна звучать не максимально качественно, а так как им надо. Преампы и пульты Neve утыканы трансами, регуляторы тембра на дросселях, - а народу нравится (мне тоже)). Давеча глядел как фузз изобрели - микшер сломался, записали гитару с перегрузом; куча претензий к изгтовителю, а продюсер говорит: "мне нравится, повторите мне пожалуйста в виде отдельного устройства", - и пошло-поехало.

[Валера]

Хочется побольше искажений? "Рандомизации"?




Конечно выжмут!

Причем, если в них есть регулятор грмкости и достаточно чуствительности и числа входов, то "пред" им нужен, как корове седло.

Так тут основная ошибка и есть: многие используют УМ без преда управляя громкостью на входе драйвера. Но установленная громкость на входе УМ (далеко не во всех) применяется как раз для согласование с предом, а не источником без него: там напряжение а тут нужен ток. Помню, у нас был мощник (давно) Маршалл, так я в нем был регулятор громкости и мы применяли его без микшера. Но он стоял как раз между драйвером и оконечником. Этот усилитель был со входами для разных источников по величине сигнала. И он как раз не "жал" звук. Но если на входе и напрямую (даже не инструмент, а какой-нибудь cd или sacd) то шунт убивает динамику напрочь. Да, если просто слушать чтобы было, то этого и не заметишь. Но если хочешь получить звук в динамике и с инфранизами, то без преда никак не обойтись. К сожалению. Поэтому, я давно убедился, что пред должен быть, и быть на класс выше УМ.

[Delta213]

Кусок схемы лампового ТБ от инфинион, даже они не гнушаются лампами.

[stan marsh]

не встроить ли мне к д классу ламповый буфер

Запросто! Берёшь убийцу 2А3 - PAM8403, на вход КП с напряжением источника анодного питания +24В (пойдёт практически любой двойной триод), и ламповый задохлик готов.

[pyos]

Так тут основная ошибка и есть: многие используют УМ без преда управляя громкостью на входе драйвера. Но установленная громкость на входе УМ (далеко не во всех) применяется как раз для согласование с предом, а не источником без него: там напряжение а тут нужен ток. Помню, у нас был мощник (давно) Маршалл, так я в нем был регулятор громкости и мы применяли его без микшера. Но он стоял как раз между драйвером и оконечником. Этот усилитель был со входами для разных источников по величине сигнала. И он как раз не "жал" звук. Но если на входе и напрямую (даже не инструмент, а какой-нибудь cd или sacd) то шунт убивает динамику напрочь. Да, если просто слушать чтобы было, то этого и не заметишь. Но если хочешь получить звук в динамике и с инфранизами, то без преда никак не обойтись. К сожалению. Поэтому, я давно убедился, что пред должен быть, и быть на класс выше УМ.

Какая незамутнённая чепуха. Можно же сказать проще: хочу, чтобы на входе была коробочка с лампочкой! Нравится знать, что на входе лампочка, нравится, как она изменяет звук. А все эти выдумки про "согласование" и "убитую динамику" лучше оставить для других форумов.

[Delta213]

Запросто! Берёшь убийцу 2А3 - PAM8403, на вход КП с напряжением источника анодного питания +24В (пойдёт практически любой двойной триод), и ламповый задохлик готов.

Ну почти, только не PAM8403, а получше:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3181326

[stan marsh]

получше

Можно и получше, а можно и так.