Вячерний звон (вопрос про часы)

[abonent007]

Хз, у меня есть пару кварцевых, Тиссо и чет еще недорогое швейцарское
Механизм внутри одинаковый))), точность - ну несколько секунд/мес

Так с наручными вроде проблем особо нет. Выбрать есть из чего, особенно на вторичке. Все упирается больше в дизайн\материалы\способы питания. Можно и термокомпенсированные Seiko Grand Quartz найти долларов за 150, с точностью 5-10 сек в год.
Я про кухонные\настольные со стрелками на батарейке. Ибо кварцевый Китай за 5 долларов с Алиэкспресса убегает на несколько минут в месяц

[passat]

Я про кухонные\настольные со стрелками на батарейке. Ибо кварцевый Китай за 5 долларов с Алиэкспресса убегает на несколько минут в месяц

На кухню купил стрелочные с батарейкой (настенные), правда сделаны не в Китае, а в Индии, и стОили не 7 долларов, а аж 12 евро, так вот они за время жизни батарейки в подстройке практически не нуждаются.

[abonent007]

сделаны не в Китае, а в Индии, и стОили не 7 долларов, а аж 12 евро

Такое ощущение, что во всех установлены вариации одного и того же механизма за 1 доллар с Алиэкспресса

[passat]

Такое ощущение, что во всех установлены вариации одного и того же механизма за 1 доллар с Алиэкспресса

Да, механизм там такой же, "универсальный унифицированный"
Но ведь точность определяется не им, а качеством/точностью кварцевого резонатора. Можно и в китайской дешевке самому заменить кварц на заведомо точный.

[abonent007]

Можно и в китайской дешевке самому заменить кварц на заведомо точный.

Мне кажется, что колесики там отнюдь не идеальны, и надобна подстройка частоты кварца под их кривизну.
Ну кроме замены самого кварца с более высокой стабильностью ppm.
А не точность абсолютного значения частоты самого кварца.
Вероятно решением было бы использование тех китайских генераторов с PLL. Вопрос только куда с ними там подпаяться

[Openreel]

Мне кажется, что колесики там отнюдь не идеальны

Там не колесики, а шестеренки. Они либо идеальны, либо не работают. Другого не дано, guaranteed by design.

[deemon]

Мне кажется, что колесики там отнюдь не идеальны, и надобна подстройка частоты кварца под их кривизну.

Да ну , с чего бы ??? Все передаточные отношения шестерёнок для часов - давно рассчитаны , и как-то ошибиться там трудно .... другое дело - китайские кварцы Помню , в 90-е годы в большом количестве были у народа часы Montana ( с музыкой ) , и там мало того , что кварцы кривые , так ещё и не было никакой подстройки частоты - на триммере сэкономили , хе-хе . В итоге - часы врали просто безбожно , на десятки секунд в сутки - хуже нормальных даже отечественных механических Мне часто приносили такие часы , просили как-то подстроить ... ну и я придумал такой фокус - параллельно кварцу припаивал два скрученных проводка диаметром 0,1 мм , обычный обмоточный провод , притом рассчитал скрутку так , чтобы 1 см скрутки замедлял ход на 10 секунд в сутки ... тоже такая "шабашка" была , да

---------- Сообщение добавлено 10.06.2023 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09.06.2023 в 23:50 ----------

А вот кстати нормальные часы Casio - в отличие от разных "монтан" имевшие подстроечный кондёр - можно было очень хорошо настроить ... помню , я от своих часов Casio - были такие с игрой , вроде Тетриса - в 80-е годы добился однажды , кропотливой подстройкой - ухода на 6 секунд в год . При том , что в инструкции гарантировалась точность 0,5 сек/сутки , и так оно реально и было . Настраивал буквально вот так - несколько недель подкручивал кондёр ( совсем по микрону ) , а потом год вообще не трогал и не подводил время - и на Новый год они ушли вперёд на 6 секунд Но правда , это было только один год так - потом неизбежное старение компонентов сделало своё дело , и точность такая уже не получалась ... но тем не менее

[abonent007]

Все передаточные отношения шестерёнок для часов - давно рассчитаны

Вобщем хз с этими настенными\настольными часми, достаточно мутная тема.. Просто так не нагуглишь, ибо никаких данных о точности хода к ним не приводится.

А вот кстати нормальные часы Casio - в отличие от разных "монтан" имевшие подстроечный кондёр - можно было очень хорошо настроить

У меня тоже когда-то были Casio W-35 "с рыбкой" на литиевой батарейке, и с подстроечным конденсатором. Это еще те Casio с нормальной задней крышкой, без никаких шурупов. Щас по $150-200 толкают их на Ебее(при цене ритейла $30). Конденсатор крутить самому без измерительных приборов занятие конечно весьма глупое

[EDDiE]

уклонисты от темы. ))) Котег, наверно, уже решил проблему дырки от часов ))).
или не правильно угадал, и подорвался на дырке

[abonent007]

или не правильно угадал

Ну там конечно тема, и не уклонишься. По типу "в каком ухе у меня жужжит"

[deemon]

Конденсатор крутить самому без измерительных приборов занятие конечно весьма глупое

Ну почему же , можно и без приборов Принцип простой - сбрасываешь секунды по сигналу точного времени , потом через сутки снова сбрасываешь и смотришь - куда часы ушли и насколько , крутишь кондёр в нужную сторону , потом через сутки опять . Когда уход становится меньше - следующее сравнение делаешь через несколько дней , потом через неделю .... фактически , это же принцип ФАПЧ , только ФАПЧ очень медленная и реализуется вручную

[Openreel]

Ну почему же , можно и без приборов

Без приборов можно, но люди обычно думают про "без знаний и понимания". Типа если приборы есть, то они магичечский все решают, на то они и приборы. Ну есть же специальные магические для настройки и измерения хода часов, где человеческий фактор сведен к минимуму и скорость работы высокая.
У людей стрелку подкрутить уже стресс и ужос, а ты говоришь еще и кондер крутить, и мозги перед этим включать, натурально мазохист!

[abonent007]

Принцип простой - сбрасываешь секунды по сигналу точного времени , потом через сутки снова сбрасываешь и смотришь - куда часы ушли и насколько

Ага. Только когда точность хода около пары сек в месяц, то и смотреть причино-следственную связь придется не через сутки, а через месяцы. Соответственно и каждый раз крышечку снять\одеть. Плюс за месяцы температура могла рандомно меняться, таким образом меняя сию тенденцию к изменению хода

[Openreel]

Ага. Только когда точность хода около пары сек в месяц, то и смотреть причино-следственную связь придется не через сутки, а через месяцы.

Если бытовые часы ушли за месяц на 2 сек, то на что это влияет, на практике? Правильно, ни на что не влияет, от слова абсолютно. Отклонение скорости хода ниже 1ппм.
Дома не надо решать вопросы определения положения в пространстве, оно недвижимость.

[deemon]

Если бытовые часы ушли за месяц на 2 сек, то на что это влияет, на практике? Правильно, ни на что не влияет, от слова абсолютно. Отклонение скорости хода ниже 1ппм.
Дома не надо решать вопросы определения положения в пространстве, оно недвижимость.

Ну да , просто иногда начинает одолевать "перфекционизм" ... Вот например , мои нынешние часы Casio ( DB-520 ) - им сейчас уже 27 лет , кстати - я им пару лет назад тоже решил , ради прикола , сделать подстройку ( всё тем же методом ФАПЧ ) , и так как точность получилась хорошая - то с тех пор время не подводил , как-то не замечал ухода . А сейчас вот , разговор зашёл про часы - решил посмотреть , как они идут , сравнил с часами Windows - так оказалось , что они ушли вперёд на 25 секунд , и это за два года , блин Casio - хорошая фирма , молодцы ребята - даже в дешёвые часы нормальные кварцы ставят . Когда эти часы развалятся от старости - куплю опять Casio ... если конечно они не станут к этому времени китайскими

P.S. И да , кстати , не пойму я претензии к нижней крышке на шурупах . Ну вот в моих крышка на шурупах , и что ? Шурупы из нержавеющей стали , крышка тоже , под ней - резиновый уплотнитель , так за всё время , за 27 лет , сырость никогда не проникала внутрь . Открывал я их редко , только когда менял батарейки ( сейчас уже третья батарейка стоит ) , ну и когда подстраивал 2 года назад - и никаких проблем вообще не было от шурупов этих ...

[abonent007]

Если бытовые часы ушли за месяц на 2 сек, то на что это влияет, на практике?

Это означает только, что точность хода вполне приемлимая, но не более того. Т.е в быту про них можно особо не вспоминать, они просто будут делать свою работу. Как бы "начальный порог" приемлимости

И да , кстати , не пойму я претензии к нижней крышке на шурупах . Ну вот в моих крышка на шурупах , и что ? Шурупы из нержавеющей стали , крышка тоже , под ней - резиновый уплотнитель

Ну такое, не очень то эстетично. Особенно как представить, что резьба у шурупов послетала, и болтается сия алюминька на соплях.. Титановая шахта с завинчивающейся крышкой всяко приятнее

Casio - хорошая фирма , молодцы ребята - даже в дешёвые часы нормальные кварцы ставят . Когда эти часы развалятся от старости - куплю опять Casio... если конечно они не станут к этому времени китайскими

Новодел, они уже все давно китайские. Хотя и особой проблемы не наблюдалось - купить настоящие японские Casio на Ебее. И с нормальной крышкой можно там найти

[passat]

...Помню , в 90-е годы в большом количестве были у народа часы Montana ( с музыкой ) , и там мало того , что кварцы кривые , так ещё и не было никакой подстройки частоты - на триммере сэкономили , хе-хе . В итоге - часы врали просто безбожно , на десятки секунд в сутки ...

Мне "повезло" больше - моя "Монтана" за неполные сутки отстала больше чем на полтора часа, я вечером ее настроил, а на другой день пошел на вторую смену, ориентируясь на ее

[EDDiE]

почитал последние сообщения, подкорректировал часы компа по time.nist.gov

[abonent007]

подкорректировал часы компа по time.nist.gov

Потом поставил варить пельмени, засек время по кухонным часам, и пошел дальше залипать в компе. Сгорело все к х*ям

[Openreel]

Потом поставил варить пельмени, засек время по кухонным часам

На плите есть таймер и программирование. Для юзеров газовых плит есть магический таймер на алишке за 150р. Подстройки не требует, работает точно, пищит громко. Кухонные часы ваще не нужны.