РР на экстралинейных каскадах

[hydr]

Вот реализованная схема. Чистый А. Нет второго плеча (оно абсолютно симметрично), фазоинвертора на операционных усилителях, а также цепей питания, навряд ли это особо интересно.
Лампы 6С2С, КТ88. Транзисторы PBHV9560Z, можно 2SA1486, 2SA1627, но первые лучше ( пробовал, у меня есть те и эти). Да если кто ни будь из коллег подскажет современные ВВ (более 600В) pnp, буду благодаен.
Выходное сопротивление на аноде около 50 Ом, т.е. главную роль в выходном сопротивлении усилителя играет сопротивление обмоток и БП, у данного усилителя Кд около 30.
Входное сопротивление каскадов построенных по этой схеме около 2МОм.

На картинках со спектром там где КНИ = 0,00297% выходная 1Вт, 0,01009% -10Вт, 0,018% - 19Вт, можно выжать 25Вт но там начинает вылезать грязь и КНИ уже 0,1%



Рисовалку мне принесли но она оказалась без библиотек, посему прошу прощения за качество рисованной от руки схемы.
Собственно, если кто из коллег помнит, это развитие идеи использования анодного повторителя. Таки довел ее до какого то практического результата. Ку выходных каскадов ровно 10 = (90к + 10к)/10к, УНа = (1,69к + 36к)/ 1,69 = 22,3, т.е. вот так просто считается. Кстати, гонял на макете УН с Ку =30 и 30В(RMS) на выходе, искажения теряются на фоне собственных ГЗ118.
Номиналы резисторов не из ряда, просто это все 1%.

С уважением hydr.

[fakel]

на эмиттер транзистора (вход 2), относительно земли, приходит сигнал выхода усилителя содержащий собственные искажения + шумы источника питания

Входы правильно реализованного сумматора независимы

Из этих двух правильных посылов сможешь сделать вывод?

С какого перепугу все? Единицы!

Какая самокритичность!

[Semigor]

Если есть столь ужасные гармоники значит схема работает не правильно, не знаю то ли лампа не та, то ли транзистор, главное в живую и на мультисиме такого нет.

С уважением hydr.

Так проверьте на мультисиме, то, что я попросил. Это же одна минута.

[fakel]

Схема превращается в стабилизатор напряжения на аноде

Не на аноде, а на эмиттере. Относительно земли, верно? А второй конец нагрузки куда подключен, а? А ООС у тебя не 100%, дальше см Покемошу - у него та же болячка, что и у тебя

Гибридные схемы с выходом на транзисторах это понятно зачем (избавиться от выходного транса с сохранением лампового окраса звука). А наоборот? Суммировать в один флакон недостатки ламп и транзисторов?

Ну в КВ передатчиках имеет смысл ставить низковольтные ВЧ транзисторы в катод, а основную мощу качать лампой - та неприхотлива к перегрузам

[hydr]

Так проверьте на мультисиме, то, что я попросил. Это же одна минута.

Да, проверил, не Ку но попадает. Об это же и говорил для входного каскада мала ООС, пульсации попадают на базу.. А теперь алаверды, точку съема обратной связи подключите на анод с источником пульсаций в цепи питания. И увидите, что на выходе 0 пульсаций. Кажется и Алексей уже начал что то понимать, заговорил о глубине ООС

С уважением hydr.

[Semigor]

Да, проверил, не Ку но попадает.

Верно не Ку, а Ку-1. Неужели Вы не видите, что пульсации питания подаются на инвертирующий вход УН, в то время как входной сигнал поступает на неинвертирующий вход. Вот и вся разница.
ЗЫ Да, а гармоники 0.01% - ужасные? Просто разные модели и алгоритмы.

[fakel]

Кажется и Алексей уже начал что то понимать, заговорил о глубине ООС

Я-то давно все понял, а вот до тебя никак не дойдет

[hydr]

Верно не Ку, а Ку-1. Неужели Вы не видите, что пульсации питания подаются на инвертирующий вход УН, в то время как входной сигнал поступает на неинвертирующий вход. Вот и вся разница.
ЗЫ Да, а гармоники 0.01% - ужасные? Просто разные модели и алгоритмы.

Так не хорошо, я Вашу просьбу выполнил, Вы мою нет.
Вот смотрим 100% обратная связь и 10В пульсаций ( ну это, что бы мало не показалось)



На выходе пульсаций ноль.

Снижаем уровень обратной связи:



При 10 вольтах пульсаций 200мВ на выходе.

Надо ли еще как то нагляднее? Кому еще может быть непонятно, что шум ИП давится последовательной обратной связью.

А вот с теми ком понятно можно уже говорить о степени влияния в зависимости от уровня этой ООС.


Относительно моделей. А модели чего Вы закладывали в свою схему? Дело в том, что у меня вполне приличная встроенная ASUS XONAR, специально под звук заточенный комп с мощной фильтрацией сети и пр и пр. + измерительный трансформатор который на 1000Гц имеет искажения -120дб.
Я им доверяю. Совпадает с тем что дает симулятор. У меня на макете третья гармоника была ниже -100дб.

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

[fakel]

На выходе пульсаций ноль

Ипполит, ну какой же вы тупой! Нагрузка у тебя как включена? А меряешь ты относительно чего? Не хорошо подтасовывать схемы! Тебе должно быть стыдно!

[hydr]

Так пойдет? Ну как работает обратная связь?

С уважением hydr.

ps
Леша личностными оценками лучше не разбрасываться, это так совет старшего.

[fakel]

Так пойдет? Ну как работает обратная связь?

Не пойдет. Переключи минус вольтметра на ПЛЮС ИП! Т.е. параллельно нагрузке! И вход должен быть заземлен, а на схеме этого не видно

Леша личностными оценками лучше не разбрасываться, это так совет старшего

Извини, не хотел обидеть. Ну как до тебя достучаться-то?

[Semigor]

Так не хорошо, я Вашу просьбу выполнил, Вы мою нет.

Нет не выполнили. Вы не показали скриншот мультисима.

На выходе пульсаций ноль.

Мультиметр не подсоединен к выходу, поэтому и 0.

При 10 вольтах пульсаций 200мВ на выходе.

Надо ли еще как то нагляднее?

Номиналы принципиально другие, чем в первом посте. Подайте пульсации в схему 1 го поста, заземлите вход и все увидите. Только не надо 10В - войдет в ограничение.

Гармоники пока совершенно ни при чем.

---------- Сообщение добавлено 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------

Так пойдет? Ну как работает обратная связь?

Конечно работает. Усилитель по отношению к пульсациям инвертирующий. В обратной связи у вас резистор равен нулю. Естественно и пульсации на выходе равны нулю.
А в схеме из первого поста пульсации усиливаются с коэффициентом 36/1.69=21, что и показывает симулятор. Это же так просто! (вход заземлить!)

[belka]

Садиться за учебники - это правильно

Ничего себе, вот это поворот-у схемы 2 входа?

[deemon]

Конечно работает. Усилитель по отношению к пульсациям инвертирующий. В обратной связи у вас резистор равен нулю. Естественно и пульсации на выходе равны нулю.
А в схеме из первого поста пульсации усиливаются с коэффициентом 36/1.69=21, что и показывает симулятор. Неужели трудно проверить? (вход заземлить!)

Так понятное дело - например , в первой схеме из поста 67 усиления вообще нет - схема фактически за счёт ООС стабилизирует напряжение на аноде лампы . Потому на этом аноде напряжение пульсаций и мизерное , что же тут странного ? Во второй схеме из того же поста усиление незначительное , 37/36=1,03 , и тоже - пульсации естественно слабые . Ну а если дать нормальное усиление , как в УНЧ и должно быть - тут-то "шило из мешка" и вылезет ....

[fakel]

Так понятное дело - например , в первой схеме из поста 67 усиления вообще нет - схема фактически за счёт ООС стабилизирует напряжение на аноде лампы . Потому на этом аноде напряжение пульсаций и мизерное , что же тут странного ? Во второй схеме из того же поста усиление незначительное , 37/36=1,03 , и тоже - пульсации естественно слабые . Ну а если дать нормальное усиление , как в УНЧ и должно быть - тут-то "шило из мешка" и вылезет ....

Это другая схема! ТС занимается подлогом. Посмотри куда включена нагрузка в топе и здесь

[hippo64]

Ох обосретесь, камрады, жидко и конкретно, во главе с Семигором. Оно вам надо?

[hippo64]

[Semigor]

Offтопик:

Ох обосретесь, камрады, жидко и конкретно, во главе с Семигором. Оно вам надо?

Вспомнились военные лагеря с сартиром на 30 посадочных очков тесно в ряд. И мы там все сидим, и я первый.
Не переживайте, не тот случай

[hippo64]

ша карапузики, до понедельника, повод задуматься у вас уже есть, думайте

[fakel]

ша карапузики, до понедельника, повод задуматься у вас уже есть, думайте

кто-то нажал на ручку слива...

[hippo64]

Леша, я первый раз с НГ дома появился, думать неохота, но топиковая схема многое покроет.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

Жопом чую