3-way от Троэлза - на каких динамиках выбрать?

[bass boost]

Здравствуйте, вопрос вот какого содержания:
Хочу поменять свои Крыловские 8542+9700 на 3х полоску с 8 басовиком
У Троелса три варианта есть
1 - http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-3WC.htm
2 - http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-3-...assic-mkII.htm
3 - http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-3WC-C.htm

По бюджету 1 и 2 получаются около 400 у.е за динамики, а вот 3 вариант уже под 800
Вопрос - что посоветуете? Стоить ли переплачивать за сканспик?

[Merstan]

Вообще не понимаю эту борьбу за чуйку на форуме

типа не глотает на маленькой громкости

[voodoopeople]

типа не глотает на маленькой громкости

Ну да. Вы правы. В малой хате это проблема. Для маняков точно не нужно. Ну кто погромче хочет.

---------- Сообщение добавлено 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

Merstan, хотя тогда возможно даже лучше не такую большую АС но с меньшей чуйкой. Компактнее и мяса больше)

[Alm333]

Сканы у автора есть... так вот они певучие по стилю подачи. SB что то между seas и SS.

Сканы певучие, а Seas какие?

[Gofrey]

Народ кроме сиса скана знает только сб с морелем и все, до чего же ограничены, ну хоть phl. вспомните.

[voodoopeople]

Народ кроме сиса скана знает только сб с морелем и все, до чего же ограничены, ну хоть phl. вспомните.

Ну так на первое сообщение в теме посмотрите. Даже если о других брендах то что ещё есть? по сути ещё vifa, tang bang, ну ни знаю. Beyma ваша это высокая чуйка а это сразу многополоску так как динамики всегда будут уходить в более высокие частоты. У вас же так и поделено и ниже нифига не получится. Баса без сабов тоже не получить. Тут был один товарищ пытался и даже кирпичи наложил на подставку своей АС что бы не улетала но с высокой чуйкой без саба баса так и не достал... он как бы есть да... это когда уже 15"... путь высокой чуйки это АС с размером 2 на 3 метра что бы получить бас... по сути с таким запасом мощности зачем оно нам нужно в комнате то? Получаем ещё и звуковую сцену меньше если конечно не большая комната и тогда даже круче получится! честно не нравятся звук концертной акустики или какой диджейской стандартной на свадьбах... что то не то... нету магии утончённости, перепадов давления... чисто ровно без эмоций всё монолитно но конечно разрешение есть и это да...

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:52 ----------

Сканы певучие, а Seas какие?

Сканы могут подвизгивать при том что воздуха и шарма меньше, сеасы ровнее... но по сути сканы дают лучше сцену перемещение и объём чем сеас ексел... тут же был человек он топовые сканы с экселем сравнил(приличные 3х полоски 10+6+1)... так же линейку престиж с ними же... чем дороже тем хуже соотношение цена/звук. По большему счёту разница не столь велика как цена... это всё аудиофильская фигня))))

[Alm333]

Сканы могут подвизгивать при том что воздуха и шарма меньше, сеасы ровнее... но по сути сканы дают лучше сцену перемещение и объём чем сеас ексел... тут же был человек он топовые сканы с экселем сравнил(приличные 3х полоски 10+6+1)... так же линейку престиж с ними же... чем дороже тем хуже соотношение цена/звук. По большему счёту разница не столь велика как цена... это всё аудиофильская фигня))))

А я считал, что Сканы это разрешение, а Seas наоборот более певучие, но с меньшим разрешением. Правда из Сканов слушал только Ревелаторы в фирменной АС, певучести в них не обнаружил, а мониторную детальность - да. Может другие Сканы звучат по другому? Какие самые певучие из 6" - 8542, 8535, CA18RLY?

[voodoopeople]

А я считал, что Сканы это разрешение, а Seas наоборот более певучие, но с меньшим разрешением. Правда из Сканов слушал только Ревелаторы в фирменной АС, певучести в них не обнаружил, а мониторную детальность - да. Может другие Сканы звучат по другому? Какие самые певучие из 6" - 8542, 8535, CA18RLY?

Ну да. Сканы это разрешение. Прорисовка в пространстве но выделяя что то свое. Всё правильно. Могут повизгивать и выделять что то своё например голоса. Это для меня певучие. Сеасы ровные. Да чего там вообще говорить. Сеасы сконструированны что бы лучше играть СЧ а сканы что бы НЧ и вот эти выкрикивания сканов на сч по сути дела красивые))) Это если о двух полосках и компромисных решениях.

---------- Сообщение добавлено 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

Alm333, я уже как то тебе говорил что твоя погоня за чуйкой(за драйвом) плохо закончится... тебе низкая чуйка нужна не выше 88каких и хороший усилитель))) Ну и ещё смотреть где там диапазон поподает 70-1000гц. что бы коробка была большая...

[Zork1]

Самые певучие это 4531 по моему мнению, мутней 8542, СА18RLY и 8535 не уверен что относятся к певучим вообще, как и вообще сисы.У сканов ничего там не выкрикивает нигде.

[Alm333]

Alm333, я уже как то тебе говорил что твоя погоня за чуйкой(за драйвом) плохо закончится...

Звучит устрашающе.)) У меня и не было никогда АС с чуйкой выше 88дб. Но хочется, да. И лампу. Мне не понятно почему нельзя высокочувствительные АС. Klipsch Heresy II 96дб чутье, с лампой 10вт играют хард-рок с таким огоньком, что прикурить можно.

[Gofrey]

Баса без сабов тоже не получить...

Зато с сабом, получить )
А высокая чуйка это широкий дин диапазон, и это ооочень хорошо чувствуется. Музыка прям оживает.
Но это все не важно а важно то что сч имеет высокую FS очень лёгкую подвижку и BL такой какого у сканов даже на сабах нет ).
кроме этого он сконструирован так чтоб без проблем выходить из поршневого режима, а все сисканы они прям выламываются,
этого не избежать всё равно в районе 3000 любая 5-ка будет уже вне поршневого режима, или начнет закруглять пики, как это керамика делает.
в итоже получаем как не хороши скандинавы а они мидбас а не СЧ. а бейма сч и параметры там оптимальны до нельзя.

[Alm333]

Самые певучие это 4531 по моему мнению, мутней 8542, СА18RLY и 8535 не уверен что относятся к певучим вообще, как и вообще сисы.У сканов ничего там не выкрикивает нигде.

Мы точно одно и тоже имеем в виду по термином "певучий"? Я имею в имею в виду эмоциональное, вовлекающее звучание. Что правда 4531 таков? Раз уж тут речь зашла, что бы новую тему не создавать, накидайте плиз еще 6"-8" динамиков с таким звучанием.

[Сергей Потапов]

Я имею в имею в виду эмоциональное, вовлекающее звучание.

Само понятие слишком обтекаемо-беспредметно.

[Виталик]

Сканы могут подвизгивать при том что воздуха и шарма меньше, сеасы ровнее... но по сути сканы дают лучше сцену перемещение и объём чем сеас ексел...

---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

У меня и не было никогда АС с чуйкой выше 88дб.

А какие были с 88 ?

[Alm333]

Само понятие слишком обтекаемо-беспредметно.

Да ладно.)) Тот кто ищет это, понял что имеется в виду.

---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

Offтопик:

А какие были с 88 ?

Двух полоски A26RE4+CAT378 и H1288+D2606.
Давно были Polk Audio RT800, Yamaha NS200, трехполоска Infinity Reference 51 MKII.

[Alm333]

Zork1, Спасибо большое!

Думаю что точно имеем ввиду одно и то же если конечно вы не имели ввиду эмоц и вовлек равно мягкое...

Нет, от мягкого уже тошнит.

А кого все это не устраивает, есть бейма

А вот это самое интересное.)) Хотелось бы попросить вас продолжить в этом контексте про бейму поподробнее. И про Vifa скажите пожалуйста.

[voodoopeople]

Думаю что точно имеем ввиду одно и то же если конечно вы не имели ввиду эмоц и вовлек равно мягкое...Если мягкое это 8542 и 9700 9900 и проч классич серия...
Сис не может быть певучим никак.Если это престиж, то там вязкий демпфер по диффузору налит-микродинамика будет замылена,Если это бум эксель то там тот же вязкий демпфер с одной стороны, а с другой повышающее жесткость диф покрытие некстель, если это мет эксель то петь он может только колокольным звоном.Сисы не ставит своей идеей певучесть никак.Единственный дин кот можно назвать у сис певучим это 1456, его меньший брат, да А26...4531 не просто таков, если говорить о лучшем. даже и нечего накидывать, это 4хомники 31 серии, а самый самый певучий и лучший в ней, 18W4531G01.Он один такой и единственный. У него иной состав бумаги чем у всей серии. ближе к СБ, но с плюшками от Скана. Иллюминаторы (может они и лучше играют) уже слегка невменяемо стоят . Можете в разрезе эмоц-вовлек. рассмотреть СБ акустик, они правда сделаны немного иначе по философии чем упомянутые сканы, певучие к ним относится, может даже в большей степени (но не в превосходной) ...
Прелесть сканов как фирмы в том, что они разными сериями перекрывают почти все потребности аудиогурманов.Есть и такое и сякое.Хотите с вязким покрытием это дискавери, с мягким звуком это классик, мелкое с глубоким басом 35е, попевучей с глубоким басом, 8омники 31 серии, еще попевучей и побыстрее 4омники 31 серии, почище, ближе к фонограмме но еще не металлические, это иллюминаторы, чуть ближе к про по подаче но еще домашнее 32W4878Т01.И и тд и тп. А кого все это не устраивает, есть бейма

Не будет СБ певучее чем сканы. Хотя это только моё мнение. Певучий получается благодаря низкой чуйке, низкой резонансной. Так сказать с подпоркой для частот 70-1000гц. где голос. Выше чуйка и сразу акцент на более высоких частотах будет. Ну не будет он так давить вокал и создавать иллюзию большого певца между АС... ИМХО. Я слышал их серию класическую с картоновым таким густым напылением но вот он голоса затягивал (завывал) и танул мама не горюй... сисы Эксель по сравнению с ним как воздушные мониторы.

[Zork1]

Zork1, Спасибо большое!

Нет, от мягкого уже тошнит.

А вот это самое интересное.)) Хотелось бы попросить вас продолжить в этом контексте про бейму поподробнее.

А кто пользуется беймой, тот пусть о ней и пишет...Это стеб был

---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

Не будет СБ певучее чем сканы. Хотя это только моё мнение. Певучий получается благодаря низкой чуйке, низкой резонансной. Так сказать с подпоркой для частот 70-1000гц. где голос. Выше чуйка и сразу акцент на более высоких частотах будет. Ну не будет он так давить вокал и создавать иллюзию большого певца между АС... ИМХО. Я слышал их серию класическую с картоновым таким густым напылением но вот он голоса затягивал (завывал) и танул мама не горюй... сисы Эксель по сравнению с ним как воздушные мониторы.

СБ это по другому певучее, шире по полосе вверх, идейно ближе к ширикам.Сканы несколько в другой концепции: давить паразитов.Певучее-не певучее это от качеств и конструкции диффузора зависит,остальное вторично.Чуйка, резонансная, все мимо.Например JA8008 вроде должен перекосится, но благодаря высокой мех добротности и составу диффузора ничего особо не перекашивает и выше 2кгц начинается спад без характерного колокольного выброса.Этот динамик создан певучим. даст иллюзию большого певца, хотя имеет мощную магн сист, высокое давление и высокую резонансную.Классическая серия с толстым дифф с наплывами и будет затягивать больше или меньше, хотели глубокого мягкого баса в характеристиках-получите.Потом они подумали подумали, поняли что с таким дифф даже с мощной магнитной сист не получить серьезное качество на середине и выкатили 31 серию с глубоким басом и без завывания на середине.А что эксель, эксель это решение в лоб:простая бумага+жесткая пропитка да +мягкая пропитка.Включите в сравнении с бум экселем 4531 и поймете что есть воздушный монитор а что есть вокал посреди комнаты.Вы бы для статистики еще послушали, у сисов три разновидности подачи, ну 4, а у сканов десяток наберется а мож и больше, в зависимости от не только серии но и от конкретного динамика в серии.СБ то же развивается в этом направлении.

[Виталик]

Offтопик:

Klipsch Heresy II 96дб чутье, с лампой 10вт играют хард-рок с таким огоньком, что прикурить можно.

Ну там не только чуйкой огонек достигается. Помню в давние времена, когда в некоторых аудио салонах только появились импортные комплектующие для апгрейда, были попытки "улучшить" и клипшИ. А потом, по результатам прослушивания, приходилось всё возвращать "взад".

---------- Сообщение добавлено 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было 07:22 ----------

Offтопик:

Offтопик:

Двух полоски A26RE4+CAT378 и H1288+D2606.
Давно были Polk Audio RT800, Yamaha NS200, трехполоска Infinity Reference 51 MKII.

Почему спросил - 88 тоже не такое частое явление. Не, конечно в буклетиках к фирменным АС и не такое напишут, но их понять можно, у них борьба за покупателя. На 1288 не получить 88 к.м.к.

[Gofrey]

А кто пользуется беймой, тот пусть о ней и пишет...Это стеб был

Когда камень летел в мой огород я там маркофку т.е бейму окучивал и мне попало прям по хребту.
так ведь никто не заставляет делать полностью на про, у меня играло сис 1288 + бейма 5г40 + 1149. вполне себе уживались.
и гораздо интересней чем с сисовской серединой, однако постепенно стал слышать, что низу немного рельефа недостаёт пришлось заменить.

[Alm333]

[OFF]

Offтопик:

Ну там не только чуйкой огонек достигается. Помню в давние времена, когда в некоторых аудио салонах только появились импортные комплектующие для апгрейда, были попытки "улучшить" и клипшИ. А потом, по результатам прослушивания, приходилось всё возвращать "взад".

Да да. У моего знакомого были 2-е Heresy, он пробовал менять конденсаторы и внутреннюю проводку. Потом вернул все назад. Признак серьезной, законченной и удачной вещи.

---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:59 ----------

так ведь никто не заставляет делать полностью на про, у меня играло сис 1288 + бейма 5г40 + 1149. вполне себе уживались.

Интересно, а вместо Н1288 А26 лучше будет?