Сабвуфер для Домашнего Кинотеатра. ЗЯ или ФИ из полностью российских комплектующих! реально?

[gfyz]

Всех с прошедшими праздниками!

В мой ДК нужен сабвуфер (а может 2) 10-12 дюймов.

вот есть мысля собрать на российских комплектующих!
это реально вообще?

ГГ можно попробовать от тогоже Asalab или вообще Урал автомобильный взять...


усилитель от вот этих товарищей пойдёт?
http://www.adada.ru/sound-modul_d01.php

ну в общем кое какие комплектующие вроде есть, и ГГ и усилки, но как то всё расчёт на концертные площадки вроде. для ДК как то не делают вроде!

в общем, мысля есть, а с исполнением как то тяжело!

есть у кого какие мысли?

так что бы получилась не бурчалка а хороший саб!?

Спасибо!

[subsonic]

Вам же для кино, чтоб низко играло (30гц, землятрясение, взрывы)? Прошные сабы не играют низко, они заточены от 50гц и выше (по рассчетам выше видно, что ниже 50гц завал).

Важна не частота, а уровень при малых искажениях.

[mAxSpace]

тоб те кто будут без сабсоникфильтра на кино с инфранизами его применять не достигли бы 16мм хода на сторону и не повредили динамик

Ну незнай, судя по симуляции это маловероятно, 700 ват без субсоника от 25 гц, я просто не представляю записей где есть что-то с 25 герцами на уровне близким к нулю.

ход в пдф указан верно.

Катушка 26мм фланец 6 мм ?

[subsonic]

Что это значит? 10кГц и 0,1% искажений при 110дб?

В сабовом дорожке фильмов бывает и 20гц в 0дб. В случае с музыкой раньше ниже 50гц небыло смысла лезть, но современная популярная музыка имеет бас линии и кик ниже 50гц(Trap кик делают около 40гц). Судя по развитию музыки, она так и будет со временем уходить в более низкие частоты.

Воспроизведите 40 Гц уровнем 120-123 дБ и искажениями менее 2% в зоне прослушивания, разговор о 20 Гц ,и о растягивании полосы вниз отпадёт сам собой...

[Flaesh]

я просто не представляю записей где есть что-то с 25 герцами на уровне близким к нулю.

Недавно попался какой-то, не знаю как называется жанр, типа трансэсиддискоджазз - там дубасит 30 гц под ноль. Думал запомнил - а оказалось забыл

[voldemar72664]

не знаю как называется жанр

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4811343

[gfyz]

igor_kutuzov,

посмотрите в сторону ноэмы там есть 1000вт 12ка

Вы имеете в виду вот эту головку?
http://www.noema.ru/catalog/57/223 (1000ГДН38-4)

во многих статьях пишут что у сабвуфера резонансная частота должна быть ближе к 25. желательно меньше а у этой 38. хотя опять же в некоторой литературе пишут что не больше 40ка.

и кстати, а мощность у неё не избыточная? мне бы ват 200-300 ну 400 потолок. хватило бы за глаза!


П.С.
не думал что из того не великого ассортимента громкоговорителей российского производства, нету более менее подходящей головки для домашнего кинотеатра (так что бы можно было запихнуть не в 300 литров)

П.П.С.

можете подсказать какой график АЧХ должен быть при проектировании сабвуфера?

П.П.П.С.
честно говоря из НОЭМЫ мне больше по душе 300ГДН30-4
что по него скажете?

[igor_kutuzov]

igor_kutuzov,


Вы имеете в виду вот эту головку?
http://www.noema.ru/catalog/57/223 (1000ГДН38-4)

во многих статьях пишут что у сабвуфера резонансная частота должна быть ближе к 25. желательно меньше а у этой 38. хотя опять же в некоторой литературе пишут что не больше 40ка.

и кстати, а мощность у неё не избыточная? мне бы ват 200-300 ну 400 потолок. хватило бы за глаза!


П.С.
не думал что из того не великого ассортимента громкоговорителей российского производства, нету более менее подходящей головки для домашнего кинотеатра (так что бы можно было запихнуть не в 300 литров)

П.П.С.

можете подсказать какой график АЧХ должен быть при проектировании сабвуфера?

П.П.П.С.
честно говоря из НОЭМЫ мне больше по душе 300ГДН30-4
что по него скажете?

да я имел ввиду 1000гдн38-4 , резонанс в отрыве от контекста мне вообще не понятно как можно рекомендовать, если Вы хотите чтоб играло от некой частоты то резонанс желательно должен быть несколько ниже. но даже эту головку с резонансом 38гц можно заставить играть почти от 30гц , надо только настройку пониже сделать и ящик побольше, единственный минус в таком фокусе чуйка упадёт на примерно 3дб . мощность никогда лишней не будет особенно для ДК , там бывают частоты и по несколько герц и громко прописаны, 18ки как то зацокали даже т.к. без сабсоникфильтра включали. да и от того что Вы хотите и 1000вт разница в 6дб всего.
про ассортимент и 300л это потому что физика гадина такая и с ней ни чо не сделаешь, хотя бизнесмены из B&W "обманули" физику и уместили свои сабы в ящики равные коробке в которой были динамики но чот щас уже не нашёл в их каталоге этих чудес из мира фантазий...
про график ачх не понял что значит какой, нормальный должен быть, а вообще как устроит или как сможете его максимально приблизить к батерворту
300гдн30-4 будет хуже чем 1000гдн про то как именно я уже писал ранее, купить саб с 300гдн или подобным это нормально, особенно в четырку парню, а вот делать себе любимому домой чтоб было лучше чем покупной какой нить кубик я бы не стал т.к. лучше не будет а дороже и геморней (из за того что придётся делать) будет.

[Gudronov]

Ящик не поможет (я имею в виду 38-4). Если это только не длинный тапок объемом под кубометр. Вот это и на 20-25 настроить с этой головой можно. Голосок у такой хреновины очень интересный...

Есть еще старшая головка 18". А на обсуждаемой получится тапок 30-герцовый, и штаны точно сдует.

[gfyz]

igor_kutuzov,

т.о. если взять 1000гдн. и воспользоваться рекомендациями производителя

VФИ 50 л, FФИ 35 Гц
F-3дБ 33 Гц, F-10дБ 28 Гц
(SФИ 175 см2 , LФИ 70 см)

то уже более менее понятная коробка получается. с настройками игры от 35герц?
т.к. забиваю параметры данной головы в WinISD и какая то фигня получается, но опять же из того что эта прога предлагает "оптимальным"!

[gfyz]

Alexsanderoff,
хмммм.... а как рассчитать оптимально?
все руководства в интернете используют всяческие программные продукты!

начал читать книгу Создание акустических систем в домашних условиях
может там ответ найдётся, но думаю вопросов только больше появится...

[igor_kutuzov]

igor_kutuzov,

т.о. если взять 1000гдн. и воспользоваться рекомендациями производителя

VФИ 50 л, FФИ 35 Гц
F-3дБ 33 Гц, F-10дБ 28 Гц
(SФИ 175 см2 , LФИ 70 см)

то уже более менее понятная коробка получается. с настройками игры от 35герц?
т.к. забиваю параметры данной головы в WinISD и какая то фигня получается, но опять же из того что эта прога предлагает "оптимальным"!

забивайте не все параметры а только Fs, Re, Mms, Bl, Qms, Dd(Dia) или Sd вместо диаметра, ещё можно Xmax, Z и Le . остальные прога пусть высчитает сама так виднее кто указывает неточные параметры (хотя бы математически). потом ставьте под тот дин то что рекомендует производитель и смотрите как оно оптимально с точки зрения алгоритма проги а как будет с точки зрения производителя, я вот смоделировал 40л и 33гц и как и говорил получается от 30гц но с падением чуйки на 3дб в басовом диапазоне но так как математическая чуйка этого динамика 93.8дб то как раз будет около 90дб.

[Flaesh]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4811343

типа того. но там конкретней дубасило)))

[gfyz]

Alexsanderoff,

Расчетная ачх не получится в реале, Вы не учли добротность ящика и ФИ

расскажите как её учитывать?
мы же как ни как в разделе для новичков! =)))

[voldemar72664]

Offтопик:

Alexsanderoff,



расскажите как её учитывать?
мы же как ни как в разделе для новичков! =)))

Вы не сможете фи посчитать от даташитных параметров, результат будет совсем далеко

[gfyz]

Вы не сможете фи посчитать от даташитных параметров

где то на этом (а может и на другом уже всё в голове перепуталось) форуме прочитал, что что бы сделать сабвуфер.
нужно рассчитать ящик в программе, сделать его из подручных материалов, вставить туда дин, и померять что в итоге получилось.
после этого предпринимать дальнейшие действия по изменению конструкции.
это так?
в каком направлении двигаться то?
можете примерный план действий сказать...
а то все говорят что это неправильный путь, а это тоже не правильно, то не учли, это не учли...

или суть всё таки в том что идеального пути нету, и как я выше сказал. берём более менее подходящую головку просчитваем примерно, собираем, слушаем, меряем, понимаем что нифига не получилось, переделываем, и всё заново?

мне тут друг отдать хочет какой то дин сабвуферный автомобильный на халяву! (какой то дешёвый)
вот думаю может взять и на нём что нибудь по собирать, так сказать альфаверсию собрать! =)))

[KoenCCXR]

Offтопик:

так сказать альфаверсию собрать

Потом бетаверсию, потом релиз, потом сервис пак 1, 2, 3... Потом плюнете, соберёте заново ещё один. Опять альфаверсия, бетаверсия...

А почему решили именно ФИ?

[subsonic]

Возьмите динамик друга измерьте параметры и попросите кого нибудь посчитать оформление.
Самому, с первого раза, точно не угадать...

[gfyz]

А почему решили именно ФИ?

пока собственно окончательно ни чего не решили, либо ЗЯ либо ФИ.
выбор остановили на головке от ноэмы 1000ГДН38-4. у неё самое подходящее (судя по АЧХ) оформление это ФИ.

Потом бетаверсию, потом релиз, потом сервис пак 1, 2, 3... Потом плюнете, соберёте заново ещё один. Опять альфаверсия, бетаверсия...

ну так ни кто не сознаётся как сделать так что бы сразу был хороший результат, хотя бы примерно!
и это мы только на выборе головки и ящика для неё остановили.
что будет когда про электронные компоненты вопросы будут...

пока понял только одно.
что какой бы крутой дин не был параметры ТС нужно снимать в любом случае с каждого конкретного экземпляра.

---------- Сообщение добавлено 14.24 ---------- Предыдущее сообщение было 14.20 ----------

Возьмите динамик друга измерьте параметры и попросите кого нибудь посчитать оформление.
Самому, с первого раза, точно не угадать...

=))))
в том то и дело, что хотелось бы как нибудь без угадываний! =)))
но чувствую ни как! =))

да и для того что бы измерить тоже кучу всего нужно приобрести.

или есть какие нибудь специальные комплекты оборудования в продаже для снятия ТС?

П.С.
у меня тут скоро начнётся сборка задних сурраундов, их бы тоже было интересно померить! =))

[voldemar72664]

gfyz,
Повторите готовую конструкцию, если фи то Кутузова на двух головках, если бп4 то Александра Сабсоника, если лабиринт то можно посчитать и по даташиту
В любом из вариантов что бы хорошо дёшево не выйдет, на более менее приличный саб, это дин + усил + фанера уйдёт порядка 25-30 тыщ, если надеетесь сделать что то дешевле этой суммы то смело бросьте эту идею и идите в м видео,,,

[gfyz]

на более менее приличный саб, это дин + усил + фанера уйдёт порядка 25-30 тыщ

Да, так я примерно и предполагаю,
товарищи из adada.ru ответили что стоимость 400w усилка будет стоить в районе 18к. если брать усилитель который вы рекомендовали Park Audio DX700BS-4

тоже 20к.
соответственно на усилитель уже 20тыс.р.
дин, если из русских 1000гдн который то уже 10к. вот и получается что уже 30тыс.р.

подскажите такой момент, допустим головка и ящик уже есть.
что ещё нужно что бы саб начал играть.
судя по описанию встраиваемых усилителей получается что больше ни чего.
но допустим у парк аудио частота нижнего среза 45гц.
или чего то не понимаю в ТТХ усилителей?

может есть какой усилитель со встроенным изменяемым кроссовером
BEHRINGER iNUKE NU1000DSP

судя по описанию этот подойдёт!?

я так понимаю для "разработки" саба лучше взять этот!