УМЗЧ с УН без ООС

[Olegyurich]

Вот схема, хоть и изврат, но играет хорошо. Одна небольшая проблема - на выходе постоянка около 350 мВ. Цепочка R20C3 по моему разумению, должна это дело гасить, но делает это не сильно(без нее 1.2 В). Что можно сделать с этим. Структура усилителя должна остаться такой же.

[Olegyurich]

Transient Analisys выдает какие-то дикие значения Кг, а если выводить сам сигнал, он появляется на мгновение и пропадает.
Вообще МС у меня любит глючить . Собственно отличие от моей схемы, только в отсутствии земли и эмиттерных резисторов.

[Dimf]

Вот картинки, только gif цвета исказил

[Olegyurich]

Ну, да около 0.2% Кг. Я когда скопировал схему из вашего файла и вставил в новый, тоже все заработало. Только спектр очень жесткий из-за низкого тока покоя(17 мА). Надо брать не менее100 мА. Кг при этом естественно возрастет.

[Dimf]

Только спектр очень жесткий из-за низкого тока покоя(17 мА).

Ну это уже можно подобрать при прослушивании. Надо наверное попробовать с полевиками, только лучше бы 1058/162, но они дорогие.

Кстати о токе покоя - по идее, если ток маленький, то усилитель работает как однотактный, с переключением при переходе через ноль. И процесс коммутации будет происходить в два раза реже, чем при большом. То есть на средней громкости звук должен быть лучше. Насколько оправданы такие рассуждения?

[ADDED=Dimf]1143714014[/ADDED]
Кстати, почему мне микрокап вместо оперов и прочих спец. деталей рисует кружок с буквой М и тремя выводами?

[Olegyurich]

если ток маленький, то усилитель работает как однотактный

Это с чего вдруг? Вовсе нет. Пока ток сигнала меньше тока покоя усилитель работает в А - т.е. оба плеча выдают ток в нагрузку. Когда ток сигнала становится больше усилитель переходит в АБ, и находится в нем, пока ток не снизится опять таки до тока покоя, при этом работает один транзистор. Потом с точностью наоборот. Т.е происходит постоянное переключение транзисторов и вы бор большего тока покоя позволяет сгладить этот процесс. В однотактнике транзистор работает постоянно в классе А, никаких переключений нет, т.к. ток сигнала не превышпет ток покоя. И еще, чем меньше ток покоя, тем больше искажается начало передаточной характеристики, Вы попробуйте задать небольшой сигнал, скажем 0.1 от номинального, и поиграть током покоя, чтобы ток сигнала был сравним с током сигнала.

Кстати, почему мне микрокап вместо оперов и прочих спец. деталей рисует кружок с буквой М и тремя выводами?

Не знаю, не сталкивался. Возможно битый?

[Dimf]

Возможно битый?

До переустановки системы все нормально было

Пока ток сигнала меньше тока покоя усилитель работает в А

Двухтактный А

при этом работает один транзистор

Однотактный, на полуволне переключений нет

Просто маленький сигнал, если он относительно нуля - то да, искажения большие. А если он смешан, скажем, с басовой волной, то смещаясь относительно нуля, искажений не будет на "гребнях". А если коммутация на двух уровнях, скажем, +300 мА и - 300 мА, то при наличии той же басовой волны сигнал будет чаще пересекать зону переключения. Понятно, о чем я?

[Olegyurich]

Если сигнал долго не пересекает ноль то да. Но есть ли такая уверенность? К тому же есть еще такие факторы, как тепловые процессы, потребление от источника питания. Перепад тока при большом токе покоя будет меньше, отработать его проще. К тому же у меня и шкурный интерес - когда для души -я в чистом А, когда погромче там уже не так критично.

[Dimf]

Просто я наоборот - если тихо слушаешь, то фоном и поэтому звук не особо волнует.
А когда слушаешь вдумчиво, нужна громкость повыше, чтобы и мелочи слышать, и мощность чувствовать. Вот тут и нужно качество.

[Olegyurich]

Ну на моих колонках в моей комнате и по моему восприятию 1 Вт это уже довольно громко. На самом деле Кг увеличивается не так сильно, зато спектр спадает гораздо быстрее.

[PSV]

Сергей, поясни, пожалуйста. Когда лучше - мне нравится

Это всего лишь теоретические предположения.Что такое эффект Эрли-изменение ширины базы в зависимости от напряжения КЭ.Фактически небольшое изменение Uбэ,зависящее от напряжения на коллекторе.В схемах с потенциальным управлением,допустим с ОЭ, Iк=(Uвх-Uбэ)/Rэ.Т.е. зависит от напряжения Uбэ.Это влияние компенсирует местная ООС,в виде этого самого Rэ.В результате её действия получаем снижение гармоник низких порядков,но увеличение высоких.
В схеме с токовым управление играют роль зависимости не Uбэ,а бэты от тока,температуры и в том числе и от Uкэ.Но нет этой самой ООС и искажения будут иметь более мягкий спектр,но низкие порядки будут гораздо больше по амплитуде.
Ещё раз повторю,что это лишь гипотеза.Возможно я где-то не прав.

[ADDED=PSV]1143721324[/ADDED]

Уже думаю . Т.е. влияние питния выше, чем в первоначальном варианте? Я, честно говоря, думал слегка наоборот.

Нет ,во втором случае меньше,но будет всё равно.Попробуй поиграть величиной ёмкости и шунтированием её плёнкой.Влияние на звук заметить должен.
Очень не плохой стаб можно сделать по схеме ИТ нагруженный на источник напряжения.В качестве ИТ можно взять LM317,включив соответствующим образом.В качестве ИН PNP транзистор,включенный эмиттером к выходу ИТ.В базе опора на стабилитроне или TL431.Ток ИТ выбирается больше в несколько раз больше максимального тока потребления.Такой стаб очень хорош по линейности выходного сопротивления от частоты и имеет хорошую ПХ при импульсной нагрузке.

[Olegyurich]

Спасибо, Сергей. Попробую, но сначала соберу так. Кстати, вопрос : я так понял, что коллектор транзистора будет смотреть в нагрузку, т.е. это буднт источник тока, а не напряжения. Или вы имели в виду, что он является источником напряжения по отношению к LM-ке?

[PSV]

Кстати, вопрос : я так понял, что коллектор транзистора будет смотреть в нагрузку, т.е. это буднт источник тока, а не напряжения. Или вы имели в виду, что он является источником напряжения по отношению к LM-ке?

Нет,коллектор в общий.Нагрузка подключается к эмиттеру параллельно транзистору.

[anli]

Олег, ели коротко, то я бы объяснил идею параллельного стабилизатора так: у тебя есть источник тока (с неважно какими параметрами). Этот источник нагружен на аналог почти идеального стабилитрона. Нагрузка - паралельно такому "стабилитрону". Получается, когда устройство не потребляет ток, весть ток течёт через этот "стабилитрон" (и вся мощность рассеивается им же!).

[ИГВИН]

Я попробовал вариант с токовым зеркалом, но проблема в том что, у него какой входной ток, такой и выходной, а уменя ток усиливается в бету раз. В случае с зеркалом, надо либо входной повторитель(а это местная ООС), либо делать зеркало с неединичным к-том отражения, т.е. параллелить кучу транзисторов.

Как вариант - можно два транзистора с разными резисторами в эмиттерах.

Offтопик:
Вообще я вижу бОльший звуковой потенциал в коротких схемах.
Твои эксперименты всячески поддерживаю

Одним из серьезных ограничений в звуке будет зависимость от емкостей. Поэтому подобную схему я не стал собирать, а следовало было бы.
Только у меня были два дифкаскада - сверху и снизу (вроде как кусок Холтона, только тогда я этой схемы не видел). Еще был вопрос с стабилизацией токов и висящей землей.

[ADDED=ИГВИН]1143737093[/ADDED]
Хорошо бы вместо выходного каскада поставить пару 2SK1058/2SJ162. И не смотри гармоники в симуляторе, на слух будет не так.

[Dimf]

2SK1058/2SJ162

Они лучше будут? И можно ли с полевым выходом убрать предвыходной каскад и ввести смещение резистором?

[ADDED=Dimf]1143738020[/ADDED]

Одним из серьезных ограничений в звуке будет зависимость от емкостей.

Во-первых, почему оффтоп, во-вторых - ну и что? УПТ ведь не самоцель?

[ИГВИН]

Цитата: Сообщение от ИГВИН
2SK1058/2SJ162
Они лучше будут? И можно ли с полевым выходом убрать предвыходной каскад и ввести смещение резистором?

Можно. Будет иначе. По-моему, лучше. Надо проверять.

Offтопик:

Во-первых, почему оффтоп, во-вторых - ну и что? УПТ ведь не самоцель?

1. Off-top - потому что здесь обсуждается конструкция Олега.
2. Сделай опыт: на вход очень хорошего усилителя поставь любую емкость, и послушай с ней и потом с перемычкой. Если система прозрачная, после этого емкости захочется убрать даже в стиральной машине.

[Dimf]

на вход очень хорошего усилителя поставь любую емкость

А где я возьму очень хороший усилитель? А как же кучи емкостей в аппаратуре записи и сведения? Или одно другому не мешает?

[Olegyurich]

Олег, ели коротко, то я бы объяснил идею параллельного стабилизатора так: у тебя есть источник тока (с неважно какими параметрами). Этот источник нагружен на аналог почти идеального стабилитрона. Нагрузка - паралельно такому "стабилитрону". Получается, когда устройство не потребляет ток, весть ток течёт через этот "стабилитрон" (и вся мощность рассеивается им же!).

Т.е. по сути это параметрический стабилизатор, только вместо резистора - источник тока, а вместо стабилитрона стабилитрон с транзистором. Как же долго до меня доходит

Как вариант - можно два транзистора с разными резисторами в эмиттерах.

Дык это уже с ООС получается (если я правильно понял насчет резисторов)

Одним из серьезных ограничений в звуке будет зависимость от емкостей.

Да, это точно, н7о трансформатор на мой взгляд еще хуже, а вариант с гальванической связью как-то не приходит в голову.

Собрал схему из поста 46. По итогам первого прослушивания вроде получше первой, правда ток покоя получился 0.5А , так что при прослушивании я, скорее всего из А не вылезал. На выходных померяю и послушаю более основательно, возможно снова с ламповиком сравню.

[ADDED=Olegyurich]1143784428[/ADDED]

А где я возьму очень хороший усилитель?

соберите мою схему

[ADDED=Olegyurich]1143784692[/ADDED]

Твои эксперименты всячески поддерживаю

Спасибо за поддержку

[ИГВИН]

Olegyurich, Олег, вот еще по стабилизации нуля.
На выходе - интегратор, с него подать на выход УН.
Стабильность гарантирована.

[Olegyurich]

Интегратор - пассивный? А при этом изначально на выходе УН должен быть 0?
Кстати по полевикам - имеется в виду по паре в плечо?

[ADDED=Olegyurich]1143788126[/ADDED]
Посмотрел 1058/162 - дороговато, если по паре в плечо. Наверное попробую сначала с 630/9630.