Мощность усилителя активных многополосных АС

[Alexsanderoff]

Мощность усилителей в многополосных АС должна быть одинаковой для каждой полосы частот при условии, что чувствительность динамиков одинаковая.

Пояснение:
1) Анализатор спектра позволяет определить амплитуду и частоту спектральных компонент, входящих в состав анализируемого процесса. Важнейшей его характеристикой является разрешающая способность: наименьший интервал по частоте между двумя спектральными линиями, которые ещё разделяются анализатором спектра. Анализатор спектра может дать истинный спектр только тогда, когда анализируемое колебание периодично, либо существует только в пределах интервала . При анализе длительностей процессов анализатор спектра даёт не истинный спектр , а его оценку , зависящую от времени включения и времени анализа . Так как спектр колебания может в общем случае изменяться во времени, то оценка даёт текущий спектр.

2) Что из себя представляет белый шум, который на анализаторе спектра выглядит, как прямая линия на одном уровне? - это шум, спектральные составляющие которого равномерно распределены по всему диапазону задействованных частот. Белый шум имеет одинаковую длительность на любой частоте. Но в музыке длительность более высоких звуков короче.

3) Пояснение на пальцах. Вот записал партию барабана и хэта. http://promodj.com/lexmusic/samples/3299750/For_Vegalab
Спектр барабана:

Спектр хэта:


Спектр этой записи при FFT 65536

Тут все обрадовались, что амплитуда на высоких от хэта очень мала и можно поставить усилитель в 100раз меньшей мощности.
Но облом:
Вот форма волны

Видим барабан лупасит по -3дб и хэт по -3дб, вот не задача, придеться использовать усилитель равной мощности.

Примеры с музыкой:
Трек с лиц. CD "Hi-Fi - Брат"
Поделен фильтром на 3 полосы первым порядком (добротность 0,707): до 500гц, 500гц-3кгц, и от 3кгц.
Результат измерения пикового значения амплитуды:
Без фильтра: пик = -0,6дб, RMS = -14,7дб
До 500гц: пик = -0,6дб, RMS = -16,7дб
500-3000гц: пик = -1,4дб, RMS = -19,7дб
От 3кГц: пик = -3дб, RMS = -26дб

Трек с лиц. CD "Animal ДжаZ - 2010"
Поделен фильтром на 3 полосы первым порядком (добротность 0,707): до 500гц, 500гц-3кгц, и от 3кгц.
Результат измерения пикового значения амплитуды:
Без фильтра: пик = 0,0дб, RMS = -11,5дб
До 500гц: пик = 0,0дб, RMS = -12,8дб
500-3000гц: пик = -0,4дб, RMS = -18,6дб
От 3кГц: пик = 0,0дб, RMS = -25,1дб

"James Blunt - You*re Beautiful" CD
Без фильтра: пик = -3,6дб, RMS = -15,8дб
До 500гц: пик = -4,0дб, RMS = -17,3дб
500-3500гц: пик = -3,6дб, RMS = -21,9дб
От 3,5кГц: пик = -6,5дб, RMS = -31,1дб

[gross]

Было бы все же интересно представлять себе цели - зачем делается актив, и почему не устраивает пассив. Мне кажется, нужно идти отсюда. А все остальное, включая мощности и коэффициенты передачи полосовых усилителей - сугубо дело техники.

[mAxSpace]

ИМХО - актив необходим для раздела на низких частотах (ниже 200гц) и когда нужно получить чудовищные значения давления - когда и киловатный усилитель не в состоянии "прокачать" пассивную АС ---- т.е. в крупно эстрадных целях (более 3квт)
В остальных случаях пассив удобнее и ничем не уступает.
ps: есть ещё одно оправдание актива - когда одна из полос колонки не дотягивает по чувствительности, а по мощности ещё есть запас - её просто прибавляют по уровню, разумеется без дополнительного УМНЧ не обойтись.

[KAMIKAZE]

Скоро будут FIR фильтра активные, так что необходимость актива будет

[derrik]

В остальных случаях пассив удобнее и ничем не уступает.

Еще как уступает. Ни чуствительность, ни импенданс уже никакой роли не играют в активе, не говоря уже о том, что и усилители не требуются большой мощности.
О удобстве настройки и говорить не надо

[mAxSpace]

Володь, гораздо умнее - использовать нормальные динамики, которым жесткая цифровая коррекция не нужна - только простой пассивный фильтр.
Такой динамик всегда будет звучать лучше чем более кривой собрат , откорректированный фир фильтром.

[cka3o4nuk]

Такой динамик всегда будет звучать лучше чем более кривой собрат , откорректированный фир фильтром.

А зачем что то корректировать? звучать лучше - будет лучший динамик а не более ровный.
Фир позволяет получить систему в которой дг - практически не имеют диапазона совместной работы

[KAMIKAZE]

Володь, гораздо умнее - использовать нормальные динамики, которым жесткая цифровая коррекция не нужна - только простой пассивный фильтр.
Такой динамик всегда будет звучать лучше чем более кривой собрат , откорректированный фир фильтром.

Дык нормальные динамики + FIR фильтр + правильная настройка микрофончиком - и вуаля - истинно фазолинейная система, где нет перекрученной фазы как от любого другого фильтра(обычный актив или пассив, неважно). А вот как играть это все будет это нужно сравнивать, но я надеюсь что будет афигенно.

[SAPR]

истинно фазолинейная система

Комната прослушивания - а с этим как?

надеюсь что будет афигенно.

Может быть. А может и нет.

[Alex]

Скоро будут FIR фильтра активные,

Почему "будут"? Они вообще давно есть. или "будут" в чем-то конкретном?

Фир позволяет получить систему в которой дг - практически не имеют диапазона совместной работы

С какого бодуна?!

[mAxSpace]

вучать лучше - будет лучший динамик а не более ровный.

Именно, а фир из хорошего динамика сделает ровный.

и вуаля - истинно фазолинейная система,

А фаза сама по себе не портит звучание, к тому же звукорежисёр в студии слушает и сводит запись на обычных фильтрах и у него всё звучит, почему у нас это не должно звучать ?
Как может быть алмаз более алмазным ?

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение в 22:59 ----------

Комната прослушивания - а с этим как?

Сейчас аппоненты выскажут что фир фильтра и её с легкостью корректируют
Однако забегу вперёд - фигу!!! По графикам всё ровно, но звук умирает как после 10-ти кратного кодирования в мр3

[Informer]

По графикам всё ровно, но звук умирает как после 10-ти кратного кодирования в мр3

+100500 Отлично сказано!

[gross]

Да, вот вырисовались цели, для чего может быть интересен актив:

- для раздела на особо низких частотах
- для очень больших мощностей (снижения мощности полосовых усилителей)
- для использования совместно с цифровыми фильтрами, корректирующими фазу
- для свободы применения головок с различными параметрами чувствительности, импенданса
- для удобства настройки
добавлю от себя:
- для корректировки добротности головки и получения особых видов питания (+R вых, -R вых)
- для ЭМОС

Безусловно, это далеко не все, но этого уже достаточно. Так вот, повторю свою мысль - я бы начинал от конкретной цели, которая стоит перед конкретным конструктором, желающим применить актив. Мощность полосовых усилителей может зависеть от этих факторов.

[cka3o4nuk]

- для свободы применения головок с различными параметрами чувствительности, импенданса

Сюдаже можно добавить
Для использвания преимуществ разных типов усилителей...
я например без активной фильтрации не вижу возможности использовать - однотактный повторитель - на сч вч - без УН воообще. и без електролитов

[KAMIKAZE]

Комната прослушивания - а с этим как?

Ну да, можно корректировать, выравнивать, это нужно делать и слушать, я не знаю как оно будет.

Может быть. А может и нет.

Есть такая ветка тут на веге - О фазолинейности, там по описанию звук был крутым.

Почему "будут"? Они вообще давно есть. или "будут" в чем-то конкретном?

Да более доступными по цене, никто ж ща не хочет особо платить 4-6 тыс евро за 4-х полоску

А фаза сама по себе не портит звучание

Ну это я бы не стал утверждать, ты ж не сравнивал фир и обычный?

сводит запись на обычных фильтрах и у него всё звучит

Это да, еще и кабеля у него обычные а не суперпосеребренныес218жилами сплетенным девственницами в лунную ночь.

почему у нас это не должно звучать ?

Я "клюнул" на ветку, все туже о фазолинейности, что там понравилось людям, почему бы самому не попробовать?

---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение в 01:31 ----------

Да и у меня в 4-х полоске активной динамики никак не ровнялись, и ачх получилась довольно ровная. Разве что игрался с НЧ и комнатой, но потом забил на это дело

[mr-marlen]

к тому же звукорежисёр в студии слушает и сводит запись на обычных фильтрах и у него всё звучит, почему у нас это не должно звучать ?

Откуда такая уверенность?
Вот например www.meyersound.com/products/russian/pdf/x-10_ds.pdf . В приведенной ПДФке даже импульс показан.
Сейчас они хотят коррекцию внедрять в киноиндустрию.

Возьмем теже Genelec. Там вообще программа измерений и коррекции помещения. Что-то вроде ставишь акустику, помещаешь специальный микрофон в точку прослушивания, включаешь калибровку и система сама калибрует импульс и все остальное каждого канала. Тоже "дураки"?

Взять линейку модульных усилителей PowerSoft http://powersoft.ru/index.php?cid=2780166. У них есть 4-х канальные усилители со встроенным DSP и поддержкой FIR фильтров. Настраивается с компа. Я слушал данный усилитель. Звучит великолепно не смотря на Class D и все мифы, импульсный БП и т.д. Возможно с поганой сетью импульсные БП справляются лучше. В скором времени наверняка еще появится куча подобных. Пока смущает только цена около 500евро за блок с 2мя каналами и DSP.

По графикам всё ровно, но звук умирает как после 10-ти кратного кодирования

ИМХО все зависит от реализации и технической вооруженности инженера.

[gross]

Для использвания преимуществ разных типов усилителей...
я например без активной фильтрации не вижу возможности использовать - однотактный повторитель - на сч вч - без УН воообще. и без електролитов

Да, можно использовать совершенно различные концепции построения полосовых усилителей, с оптимизацией под конкретную полосу. Хотя, здесь есть определенный нюанс - сильная оптимизация под конкретную полосу (фактически - под конкретную головку) ограничивает возможность или создает неудобства применения других головок. Если делать один раз и навсегда, и быть уверенным, что не произойдет ни смены головок, ни смены концепции, то можно так, как Вы задумали - для особо чувствительных полос применить повторители без усиления. Но если есть шанс модернизации устройства, а в любительской практике - это норма жизни, то повторители, будучи довольно экзотическими вариантами усилителей, могут оказаться невостребованными. Более универсальные усилители, соответственно, подойдут для большего к-ва конструкций.

Offтопик:
З.Ы. Можно еще добавить. Об этом писали конструкторы первых активных систем. Одним из побудительных моментов использования многополосного усиления (МУ) в далекие годы было низкое качество ламповых усилителей, которые тогда были "единственной альтернативой". Использование актива (работы усилителя в узкой полосе) снижает к нему требования по ИМИ по отношению к их полнополосному варианту. Кроме того, в те давние годы, когда мощность была мала, МУ при клиппинте в одной полосе, давало возможность работать без клиппинга в других полосах. Что сильно повышало качество звука в целом. Сейчас это уже все не так актуально.

[KAMIKAZE]

PowerSoft http://powersoft.ru/index.php?cid=2780166. У них есть 4-х канальные усилители со встроенным DSP и поддержкой FIR фильтров

Интересные блоки, взял такой поставил в колонко и не мучаешься)
А сколько стоить 4-х канальный фир? И у него наверно какие то ограничения по тапам.. документации не вижу по этим блокам на сайте.

[Alex]

Да более доступными по цене, никто ж ща не хочет особо платить 4-6 тыс евро за 4-х полоску

Это ты имеешь ввиду те подарки, которыми ты торгуешь?
Так вообще фильтров всяких много вариантов.

Ну это я бы не стал утверждать, ты ж не сравнивал фир и обычный?

Что значит "обычный"? IIR ? Лично для меня как раз "более обычный" - это FIR, как проще рассчитываемый и без проблем с усточивостью, как у рекурсивных фильтров.

[mr-marlen]

А сколько стоить 4-х канальный фир?

Не знаю. Наверное выйдет под 800евро.

И у него наверно какие то ограничения по тапам.. документации не вижу по этим блокам на сайте.

Скорее всего есть. Я пока не выяснял этого.
Т.к. оно все получается сильно дорого. Новую 3вэй пока не начинал, т.к. нету места, да и тратить кучу денег пока не готов. Пока дешевле выходит 6 каналов на LM3886 (по искажениям по идее будет лучше указанного модуля), отдельно пред. с фильтрами на ОУ, а входной сигнал подвергается цифровой фильтрации, используя комп, либо можно ставить такую вещь http://www.minidsp.com/onlinestore/b...opendrc?sef=hc вместо связки комп, ЦАП.
В добавок есть еще девайс Dynacord DSP-600, который вроде-бы неплох, только 512 taps и ценник в 75000р, что уже получается больше чем пара модулей с усилителями. Скорее всего у PowerSoft также около 512(1024)taps будет.
3шт. OpenDRC на данный момент дешевле.

[KAMIKAZE]

Это ты имеешь ввиду те подарки, которыми ты торгуешь?

С какого перепугу я торгую чем то? Купил минидсп, поюзал, продаю минидсп.

Что значит "обычный"? IIR ?

А что додумать сложно? Любой другой не фазолинейный.

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение в 12:25 ----------

Не знаю. Наверное выйдет под 800евро.

Нормальная цена, учитывая что там сразу все усилители, насколько я понял. Минидсп явно хотят сделать дешевле.

3шт. OpenDRC на данный момент дешевле.

Подожди чуток, они пилят ща плату FIR, можно будет сделать 4-way FIR