VU, 0дБ, 160нвб/м, 250нвб/м ...

[Partagas]

1. Главное понять что 0дБ может быть чем угодно. Тем кому проще поверить Alex Nikitin, а не логике вот его давний пост на эту тему
http://www.tapeheads.net/showpost.ph...05&postcount=8

2. Вижу что у многих есть проблемы с пониманием что такое VU индикатор. VU это индикатор шкала которого градуирована в децибелах, от минус сколько-то до плюс, проходящая через 0дБ (естественно). Если непосредственно к самому VU индикатору приложить синусоиду напряжением в 1.23В (1.23V=4dBu), то VU индикатор покажет 0дБ. Это чудо изобрели аж в 1939 году и он, конечно же, был стрелочным индикатором. Однако значёк VU можно увидеть и на не стрелочных деках, которые придерживались 160нвб/м стандарта, но это скорее по инерции.

VU meter (volume unit) The term volume unit (originally clled VI or volume indicator; now archaic usage) was adopted to refer to a special meter whose response closely related to the perceived loudness of the audio signal. It is a voltmeter with standardized dB calibration for measuring audio signal levels, and with attack and overshoot (needle ballistics) optimized for broadcast and sound recording. Jointly developed by Bell Labs, CBS and NBC, and put into use in May, 1939, VU meter characteristics are defined by ANSI specification "Volume Measurements of Electrical Speech and Program waves, " C16.5-1942 (which is know incorporated into IEC 60268-17). 0 VU is defined to be a level of +4 dBu for an applied sine wave. The VU meter has relatively slow response. It is driven from a full-wave averaging circuit defined to reach 99% full-scale deflection in 300 ms and overshoot not less than 1% and not more than 1.5%. Since a VU meter is optimized for perceived loudness it is not a good indicator of peak performance. Contrast with PPM. http://www.rane.com/par-v.html

3. Достаточно глянуть на индикатор деки, чтобы понять на какой уровень она была настроена. Ориентироваться надо по значку Долби. Если он справа от 0дБ, то у деки 0дБ = 160нвб/м, старый стандарт. Если значёк Долби слева от 0дБ, то дека настроена по последнему стандарту и 0дБ у неё соответствует 250нвб/м. Если значёк на уровне 0дб, то дека настроена на 200нвб/м по Накамичи только знает какому стандарту.

История говорит, что стандарт на этот "Operating Level" постоянно менялся с улучшением качества магнитных лент.
http://www.theimann.com/Analog/History/Flux/index.html

Имея измерительную ленту известного вам уровня можно настроить любую деку по её родному стандарту. А имея мозги можно сделать лучше чем Накамичи.

[Partagas]

Alex Nikitin, кстати, в Пионере на картинку которого я дал ссылку выше без перестройки никак - там вместо пикового один светодиодик: +5дБ. Без перестройки такой пиковый индикатор не имеет смысла на современных лентах

[killhumax]

Offтопик:

8 и т.д. и т.п. - имя им легион.

Алексей спасибо! Вот что значит огромный опыт.


Partagas,Ну и нафига этим декам такой баян в виде повышения уровня ? Им бы хотя бы с хромом разобратся , а тут +4 и трындец ,не нам такой кузнец не нужен.

---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение в 02:40 ----------

там вместо пикового один светодиодик: +5дБ. Без перестройки такой пиковый индикатор не имеет смысла на современных лентах

Это почему же ? Вполне, он же пиковый этого вполне достаточно для работы.Конечно приноровится надо к работе но вполне так сказать ,не вижу не чего криминального окромя мелкого неудобства.

[Partagas]

Offтопик:

Partagas,Ну и нафига этим декам такой баян в виде повышения уровня ? Им бы хотя бы с хромом разобратся , а тут +4 и трындец ,не нам такой кузнец не нужен.

Я общаюсь на интересную мне тему с человеком который в этом разбирается и у кого есть на это время и желание. Каждый сам сможет решить что ему надо. Главное понимать. Может кого-то это понимание остановит от покупки какой-то 160нвб/м деки, а другой наоборот купит её под переделку. Это уже не так важно.

[killhumax]

Offтопик:

Может кого-то это понимание остановит от покупки какой-то 160нвб/м деки, а другой наоборот купит её под переделку. Это уже не так важно.

Цитата

Скорее наоборот тот кто ее купит может и купит исключительно из за красоты в коллекцию и не будет парится переделкой ,а вот тот кто почитает внимательно эту часть форума и пару тройку тем и отсеет аутсайдеров ,возьмет вещь действительно под переделку малой кровью .Потому что копать аутсайдеров нет не какого смысла и к тому же накладно.

[Partagas]

Это почему же ? Вполне, он же пиковый этого вполне достаточно для работы.Конечно приноровится надо к работе но вполне так сказать ,не вижу не чего криминального окромя мелкого неудобства.

Потому-что пиковый индикатор настраивают по МОЛ ленты т.е. ~5dB, а по этому светодиодику более-менее корректно можно будет выставить только +1dB при 0дБ=250nwb/m

[killhumax]

Partagas,Не чего ,просто по чаще моргать будет при записи

Offтопик:
Вот кстати в своем Teac c удовольствием вставил бы пару пиковых , надо подумать как и куда что бы не портить вид .

[Сергей Z]

Offтопик:

Вот кстати в своем Teac c удовольствием вставил бы пару пиковых , надо подумать как и куда что бы не портить вид .

В том же Таскаме 122мк3 на Тиковских стрелочных индикаторах установлены пиковые светодиодики, аж по одной штуке. При работе очень весело подмигивают.
Установите нужное количество на сами индикаторы. Это проще всего.

[VeschiiOleg]

очень сложно печатать стилосом с навигатора, но попробую прокомментировать несколько моментов.
1. про +8дб я ответил сразу же - моl для тдк д=+3-4дб отнт250нвбм
2. подмагничивание ставится не на уровне 0дб, а на уровне -20дб отн160нвбм или 250нвбм. внимательно посмотрите сервис-мануалы, например у айвы-850 это 38мв.
3.катушечные акаи 80гг настраивались по ленте 256нвбм на19ск, хотя стандарт дин для 19ск=320нвбм для 4х-дорож. и 514нвбм для 2х-дорож.
4. шкалы старых магнитофонов рассчитывались из расчета того, что пик-фактор речи примерно равен пик-фактору синуса. однако музыка имеет больший пик-фактор до 15 и даже более дб. поэтому на старых деках надо либо занижать средний уровень, либо перестраивать деку, причем именно деку, а не только ее индикатор - это уже тюнинг.

[Мичиган]

очень сложно печатать стилосом с навигатора, но попробую прокомментировать несколько моментов.
1. про +8дб я ответил сразу же - моl для тдк д=+3-4дб отнт250нвбм
2. подмагничивание ставится не на уровне 0дб, а на уровне -20дб отн160нвбм или 250нвбм. внимательно посмотрите сервис-мануалы, например у айвы-850 это 38мв.
3.катушечные акаи 80гг настраивались по ленте 256нвбм на19ск, хотя стандарт дин для 19ск=320нвбм для 4х-дорож. и 514нвбм для 2х-дорож.
4. шкалы старых магнитофонов рассчитывались из расчета того, что пик-фактор речи примерно равен пик-фактору синуса. однако музыка имеет больший пик-фактор до 15 и даже более дб. поэтому на старых деках надо либо занижать средний уровень, либо перестраивать деку, причем именно деку, а не только ее индикатор - это уже тюнинг.

Очень грамотно!!!!

[Alex Nikitin]

Очень грамотно!!!!

Алексей

[R2-D2]

очень сложно печатать стилосом с навигатора, но попробую прокомментировать несколько моментов.
3.катушечные акаи 80гг настраивались по ленте 256нвбм на19ск, хотя стандарт дин для 19ск=320нвбм для 4х-дорож. и 514нвбм для 2х-дорож.

Спасибо! Это подтверждает советы знающих людей, правда они говорили про уровень 250 нвбм, а не 256, но это не столь существенно ... А 320нвбм на 19-ой скорости - это и есть +4дб от уровня 0VU настроенном на 250. Что тоже подтверждает советы бывалых...

[Alex Nikitin]

Спасибо! Это подтверждает советы знающих людей, правда они говорили про уровень 250 нвбм, а не 256, но это не столь существенно ... А 320нвбм на 19-ой скорости - это и есть +4дб от уровня 0VU настроенном на 250. Что тоже подтверждает советы бывалых...

Советую не обращать внимания на то, что пишет Вещий Олег (или на то, что пишу я - выбор Ваш ) . Во-первых, разница между 250 и 320 - это только 2 дБ, а не 4. Во-вторых, указанные в описании на Акай искажения (<0,5% при 0VU) достижимы на ленте с максимальным уровнем записи (для Кг=3%) примерно +6 ... +8 дБ от уровня, принятого за 0VU. Лента, указанная в описании - Scotch #176 к таковым (+6 дБ от 250 нВб/м) никак не относится.

Алексей

[Alex Nikitin]

советы бывалых...

Добавлю немного - провёл некоторое расследование насчёт уровня 0VU для старых катушечников Akai. Вот здесь есть обзор Akai GX-267D, в котором прямо говорится, что для этого аппарата 0VU = 185 нВб/м .

Алексей

[R2-D2]

Добавлю немного - провёл некоторое расследование насчёт уровня 0VU для старых катушечников Akai. Вот здесь есть обзор Akai GX-267D, в котором прямо говорится, что для этого аппарата 0VU = 185 нВб/м .

Алексей

Спасибо, но у меня с этого сайта djvu файлы не открываются почему-то, даже переустановил reader - не помогло. Другие файлы djvu у меня нормально открываются , а эти не хотят ...

[Alex Nikitin]

Спасибо, но у меня с этого сайта djvu файлы не открываются почему-то, даже переустановил reader - не помогло. Другие файлы djvu у меня нормально открываются , а эти не хотят ...

С этого сайта файлы надо не скачивать, а открывать прямо в броузере DJVU plug-in.

Алексей

[R2-D2]

С этого сайта файлы надо не скачивать, а открывать прямо в броузере DJVU plug-in.

Алексей

Я так и делал, а потом уже попробовал скачать. Видимо какая-то несовместимость.

[Alex Nikitin]

Я так и делал, а потом уже попробовал скачать. Видимо какая-то несовместимость.

Вот этот файл отдельно.

Алексей

[R2-D2]

Вот этот файл отдельно.

Алексей

Спасибо, Ваш файл открылся нормально! Интересно, что другие файлы с этого сайта открывются только те где инфа на 1-ой страничке. Если страниц больше то ошибка вылезает.

[Alex Nikitin]

Offтопик:

Интересно, что другие файлы с этого сайта открывются только те где инфа на 1-ой страничке. Если страниц больше то ошибка вылезает.

Просто файлы там сделаны именно для открытия в броузере (то есть грузятся постранично), после того, как файл загружен, его можно сохранить в "bundled" формате, когда все страницы в одном файле - вот такой сохранённый файл я и выложил здесь.

Алексей

[VeschiiOleg]

Советую не обращать внимания на то, что пишет Вещий Олег (или на то, что пишу я - выбор Ваш

Я я советую не поддаваться на провокации и собирать информацию по крупицам и делать выводы по их совокупности .
Если найду скан, выложу опроный уровень для Акаев 747, 646 и 77. Он как раз 250.
Но эти аппараты можно настроить и на 320нвбм. На ТВ-студиях их обычно так и настраивали, для совместимости.