УМЗЧИМС и ИТУН

[Lincor]

Включение самых популярных ИМСУМЗЧ типично с незначительными расхождениями. Меня собственно интересует, как будет выглядеть ИТУН на TDA 2050.
Так: http://lincor-in.narod.ru/1.0.gif
или Так: http://lincor-in.narod.ru/1.1.gif
Сразу предложу вариант печатки http://lincor-in.narod.ru/pel1.1.gif
И жду рекомендаций, опусканий, посыланий, грязи и всяческого содействия в вопросах токового усиления

[Alex_A_V]

Привет всем! Собрал ИТУН на лм1876 - по схеме аналогичной схеме приведенной Apos и как теперь ясно Konkere (два раза ку им за это). После чтения всем известной ветки ожидал чего-то ужасного (типа горбов и т.п.), но в принципе слушать можно, хотя гудит иногда конечно заметно. Акустика TQWP на 4А 32. Схема кстати еще проще получается - всего два резистора (хотя может RC-цепочка и нужна, но я не ставил, осцила нет так что не знаю есть возбуд или нет), т.к. для мути ничего не надо .

Вот есть вопросы, наверное к Apos*у или может кто еще что ответит:
Надо горб подавить, но т.к. в схемотехнике - чайник, посоветуйте какую-нибудь практическую схемку гиратора или еще чего.

З.Ы. Звучание ИТУНа конечно порадовало, такое ощущение что динамик стал работать так как и должен, а раньше ИНУН ему мешал. О дымках над вуалью судить не берусь, но такое ощущение что звучание стало НАМНОГО ЧИЩЕ, нет каши, которая была раньше, когда одновременно есть много источников звука. Слушал разное от Metallica до Ace of Base, на Metallica гудение мешает, конечно, а на Ace of Base, например почти не заметно...

[Nota Bene]

Найти практическую схему фильтра на гираторе не проблема, можно попробовать корректор из предыдущей ссылки на www.e646.narod.ru, вопрос в том, сможете ли вы их настроить под свою АС - нужно отрегулировать два параметра - частоту режекции и добротность, чтобы получить в результате гладкую АЧХ на НЧ. Если дружите со спектралабом, можете попробовать. На слух это не настроишь...

[Apos]

такое ощущение что звучание стало НАМНОГО ЧИЩЕ, нет каши, которая была раньше, когда одновременно есть много источников звука.

Ну дык! Ради этого и затевается это дело.
Настройка несложная, но надо хотя бы осциллограф. На нём хорошо видно, на какой частоте горб и какого размера. Источником испытательной синусоиды может служить комп. С помощью этих же устройств настраивается режектор на резонансную частоту данного экземпляра динамика в данном оформлении. Потом регулируется добротность, чтобы АЧХ по звуковому давлению (нужен ещё микрофон с предусилителем) была ровной в окрестностях резонанса.
Схемка гиратора на ОУ (Сергея Говядина) вот. Применялись для биампинга, поэтому настроены на разные частоты, для НЧ и для СЧ-ВЧ динамиков. При существующих номиналах частоты настройки резонанса 80Гц и 1360 Гц. Для ШП можно использовать одну такую платку, настроив режекторы одинаково (ну с учётом конкретных экземпляров динамиков).
Вход гиратора С1(С2) подключается ко входу усила после последовательного резистора (в авторском варианте - 11 ком), соотношением этого резистора и R5(R6) задаётся добротность.
Частота резонанса - С1С3R1R3(C2C4R2R4).
Ну а в случае с LC-режектором всё и так понятно. Методика настройки та же.

[Gishu]

Здравствуйте, уважаемые.
У меня тут лежат без дела пара старых динамиков 10гдш (от Маяк 233) и тда2030.
Кто-нить пробовал на этом смастерить АС с ИТУНом?

[EUGENE]

Здравствуйте, уважаемые.
У меня тут лежат без дела пара старых динамиков 10гдш (от Маяк 233) и тда2030.
Кто-нить пробовал на этом смастерить АС с ИТУНом?

10ГДШ не пробовал, но должно быть не плохо
ТДА2030 (правда использовал А) очень даже не плохие. Планирую когдато попробовать ещё и с умощнением двумя транзисторами.

гудение мешает

Причины не только в высокой добротности!!! Подробнее см. Фурдуева на сайте Иголкина. Кажется глава 6 (?). Обусловлено нелинейностью подвеса 3-й степени.
Попробуй отрицательное сопротвление на частоте резонанса.
-мост балансируется на постоянном токе. Меряется вых сопротивление ОУ при заземлённом мосте, затем подключается круглая батарейка и балансировкой устанавливается такое же напряжение
-далее через Т звено в цепь ОС. Тзвено = резистор - контур из конденсатора и гиратора ( то что на рис. чуть выше, верхняя часть, вход на землю, выход к резисторам) - резистор.
-главное что бы Кпередачи цепи дополнительной ОС не был больше единицы.


ES

[Alex_A_V]

Большое всем спасибо за советы и вообще информацию! Попробую, наверное гиратор сначала. До осцила могу добраться достаточно легко, спектралабом не пользовался, но освою если надо. Тут главное чтобы настрой не пропал .
Ну если, что обращусь за советом еще .

Еще раз спасибо всем за ответы!

[Makcum Владимирович]

Alex_A_V,
схемку не кинешь уся?

[Alex_A_V]

Alex_A_V,
схемку не кинешь уся?

Дак я ж писал что схемка точно такая же, как и приводит Apos в собщении #24, только вместо ЛМ3886 - ЛМ1876, вот и все (всего два резистора оставлено, которые на приведенной схеме обозначаются как R1 и R4, ну и конденсаторы по питанию конечно тоже стоят, которые на этой схеме не приведены, ну и на всякий случай вчера допаял на вход по два кондера 2.2 мкФ, а то есть желающие послушать, а мало ли у них что там на выходе, так что уже не совсем две детальки получаются ). Собран полунавесным монтажом. Только у меня резистор используемый в качестве датчика тока имеет сопротивление 0,5 Ом, не из каких-то высших соображений, а просто имелись только сопротивления по 1 Ом, вот и включил их по паре параллельно.

[Makcum Владимирович]

а кто-нибудь использует ИТУН в би-ампинге на ВЧ-динамик?
ладно резонанс НЧ - поправимо,
а для ВЧ - вообще

как проблему решали?

[dEmon]

дык у пищалок резонанс находится вне рабочего диапазона, так что ИТУН в данном случае будет ОЧЕНЬ ПОЛЕЗЕН!

[Makcum Владимирович]

чем полезен?
мы фильтруем пищалку что бы она не звучала на резонансе, например на -20дБ.
а ИТУН на резонансе сделает горб, а это означает что прийдется гасить динамик на -30дБ (-20 +горб) - а это повысит нижнюю рабочую частоту пищалки, а это ОЧЕНЬ плохо!
стараются пустить ВЧ-динамик как можно ниже,
а ИТУН вставляет палки (целые бревна) в колёса.

[Lincor]

Тут до меня Чарльз докапывался, так вот, докапался:
ИТУН на LM3886

[Charlez]

Спасибо линкор!

[dEmon]

чем полезен?
мы фильтруем пищалку что бы она не звучала на резонансе, например на -20дБ.
а ИТУН на резонансе сделает горб, а это означает что прийдется гасить динамик на -30дБ (-20 +горб) - а это повысит нижнюю рабочую частоту пищалки, а это ОЧЕНЬ плохо!
стараются пустить ВЧ-динамик как можно ниже,
а ИТУН вставляет палки (целые бревна) в колёса.

ну а в чем проблема сделать активный фильтр высокого порядка (3-4) и граничную частоту на 2 октавы выше Fs. кстати, у пищалок резонансный горб импеданса не очень высок.

[ADDED=dEmon]1111939606[/ADDED]
зато имеем подъем АЧХ на самых верхах

[Targitay]

Здравствуйте, уважаемые.
У меня тут лежат без дела пара старых динамиков 10гдш (от Маяк 233) и тда2030. Кто-нить пробовал на этом смастерить АС с ИТУНом?

10ГДШ не пробовал, но должно быть не плохо
ТДА2030 (правда использовал А) очень даже не плохие. Планирую когдато попробовать ещё и с умощнением двумя транзисторами.

Я вчера проводил сранительное прослушивание открытых АС на 10ГДШ-1-4 в паре с усилителями на TDA2050. Один канал - ИНУН, второй - ИТУН.
Источник - Pioneer PD-S602. Пока до конца не расслышал всего, что про ИТУН здесь писАли, но скажу одно - звучат оба варианта по-разному, причем слышно это сразу после включения усилителей. На ВЧ у ИТУН - явно подъем, причем, как и говорил Semigor, высокие стали менее направленными. На НЧ подъема не услышал. Хотя, это и понятно - мои ОЯ больше смахивают на АЭ - верхней крышки нет, боковинки - узкие.

PS Самое главное - КПД ИТУН раза в 4 ниже, чем у обычного включения ( см. статью "Громкоговоритель и АС - сладкая парочка"). Поэтому:
1) Сигнал на ИТУН подавался напрямую, а на ИНУН - через переменник.
2) Маленький радиатор, на который была прикреплена микруха, при ИНУН находился в еле теплом сотоянии, а при ИТУН - нагрелся за пару минут так, что долго не подержишь. Пришлось крепить ИТУН на более большой радиатор.

[Nota Bene]

Не надо нести чушь про КПД - просто у Вас идет генерация на ультразвуке. Возьмите осцилограф и убедитесь. Способы борьбы с этим были здесь описаны.

[Targitay]

Не надо нести чушь про КПД - просто у Вас идет генерация на ультразвуке. Возьмите осцилограф и убедитесь. Способы борьбы с этим были здесь описаны.

Может и чушь, но в этой статье написано, что при потребляемой мощности 40Вт усилитель будет отдавать в нагрузку только 10.

А за подсказку - спасибо. Генерацию я проверю сегодня - осцилограф имеется. Бороться c ней вот так надо:

Немного из личного опыта:
-для усилителя на имс главное монтаж
0.2 мкФ прямо на выводы имс
для ИТУН датчик тока паяется на выводы конденсаторов фильтра БП и с него витой парой к входным цепям имс. Земля этой витой пары затем тянется к источнику сигнала.

?

[Makcum Владимирович]

dEmon,
можно совместно с фильтром использовать фильтр "Peaking",
и ровно подавить возрастание импенданса,
только для этого нужно будет знать не просто резонансную частоту, а всю частотную характеристику импенданса (около резонанса).
проблема два - неизвестно что при этом будет с фазой.

[Nota Bene]

2 Targitay
Во-первых, это статью писал не Сырицо, а А.Любимов, во-вторых, она называется ""Сладкая парочка": громкоговоритель + УЗЧ", в -третьих, Вы совершенно неправильно трактуете ее смысл. О КПД автор не упоминает вовсе. В-четвертых, по даташиту на TDA2050 по выходу у нее стоит RC-цепочка с параметрами 2,2Ом/0,47мкф, вот ее номиналы и надо изменить на рекомендованные выше (и подключить не к земле, а параллельно нагрузке)...

[Gishu]

Собственно, интересно про АЧХ 10гдш с ИТУН. Какие проблемы, нужно ли давить верхи и низы, с каких частот и где, на в ходе или на выходе?. Может у кого-то есть готовое решение.
Спрашиваю, т.к. дома померить АЧХ не смогу, а слух - он привыкнет к любому звучанию.