Усилитель K.H.Nygaard

[Shurik]

Усилитель без общей ООС с умощненным УН http://www.andiha.no/articles/audio/vabu.htm , УН можно использовать и как усилитель для наушников. Заинтересовало в данной схеме умощнение УН, с невысоким выходным сопротивлением, независимый ВК со своей установкой "0" на выходе и серво с управлением током. Есть ряд вопросов:
1. Чем лучше или хуже серво с управлением током, чем интегратор с управлением напряжением?
2. Стоит ли стабилизировать ток базы Q13, Q14 на уровне 15в, с тем, чтобы поднять питание УН до 40в?
3. Имеет смысл применить ТОС с выхода УН или оставить безООС?
4. Стоит ли делать ВК и УН раздельным?

[misha88]

Но видел несколько статей, где авторы пишут, что ОИ-ОБ это самое лучшее включение, и компенсируется там вообще всё.

Во-первых, мы говорим не о том, что включение ОИ плохое, а об плохом влиянии резисторов в истоке на искажения, а добавление ОБ или ОЗ улучшают другие вещи и эффект этого резистора не исправляют. Ну, а во-вторых, если эти авторы утверждают, что ОИ-ОБ это самое лучшее включение, а значит лучше и дифференциального включения, то их можно не читать.

[Shurik]

если эти авторы утверждают, что ОИ-ОБ это самое лучшее включение

Ну вот, осталось только собрать эту схему и проверить, насколько искажения симулятора будут соотвествовать действительности. Сравнивать планирую с усилителем А.Янкевича, при этом надо будет опробовать вариант с ТОС и безООС. Что-то подсказывает, что в данном случае лучше безООС.
P.S. Кривизна характеристик полевиков насколько устраняется подстроечным резистором в цепи истоков?

[misha88]

P.S. Кривизна характеристик полевиков насколько устраняется подстроечным резистором в цепи истоков?

Кривизна характеристик не устраняется, но можно попробывать уменьшить чётные гармоники за счёт компенсации при сложении на выходе УН.

[SAPR]

Это линейный УН?

Если подразумеваете схему с таким названием - почти да. Только добавлен маломощный ВК в А классе и внесены некоторые изменения\улучшения.

[Shurik]

можно попробывать уменьшить чётные гармоники за счёт компенсации при сложении на выходе УН.

С этого момента, пожалуйста, поподробнее.

Только добавлен маломощный ВК в А классе и внесены некоторые изменения\улучшения.

Секрет? Входной каскад, как я понял, сделан на основе разработок М.Кулиша, "Радио" №12 2005г.?

[SAPR]

Входной каскад, как я понял, сделан на основе разработок М.Кулиша, "Радио" №12 2005г.?

Честно говоря, я незнаком с разработками М. Кулиша. А под линейным УН подразумевал одноименную (и удаленную мной тему).

[Звуковик]

Ну вот, осталось только собрать эту схему и проверить, насколько искажения симулятора будут соотвествовать действительности. Сравнивать планирую с усилителем А.Янкевича, при этом надо будет опробовать вариант с ТОС и безООС. Что-то подсказывает, что в данном случае лучше безООС.
P.S. Кривизна характеристик полевиков насколько устраняется подстроечным резистором в цепи истоков?

Доброго времени суток!
Shurik, есть еще ряд вариантов, которые можно прослушать.
Если интересно, то брать сигнал ООС не с выхода усилителя, а от середины R120 (при условии равенства половинок). Второй вариант, если вместо эмиттерного повторителя поставить каскады Шиклаи с улучшенной линейностью (в базовой цепи последнего транзистора последовательно включены транзистор в диодном варианте и резистор). Сигналы для ООС брать с баз первых транзисторов схемы Шиклаи через делитель. Последний вариант по звуку был более интересен, но пробовал я это на других схемах еще в 90-х. На рассматриваемой схеме K.H.Nygaard выирыш должен быть больше.

[SAPR]

По поводу ПТ во входном каскаде (как в исходном сабже). Меня не смущает коэфф. искажений каскада на ПТ. В общем, я и ожидал нечто подобное (правда раз в 10 меньше ). Тут проблема в другом:
Низкая крутизна самих ПТ + резисторы в истоках задают не только суммарную крутизну преобразования, но и ток покоя. Причем при уменьшении тока покоя (увеличении резисторов) падает крутизна преобразования всего каскада. Для достижения нужной глубины ОС ток дополнительно надо усиливать зеркалами - соответственно растет и ток покоя выхода УН (каскада перед ВК УН). Он в модели уже 12 мА. Кроме того, уменьшение сопротивления цепи ОС ниже приведенного в модели мало что дает - опять же из -за влияния низкой крутизны ПТ и резисторов в истоках.
Можно, конечно вместо зеркал поставить "классический" каскад ЭП +ОЭ + каскод - и применить двухполюсную корр. по Миллеру. Только вот стоит оно того?

[Shurik]

брать сигнал ООС не с выхода усилителя

Я предполагал брать с выхода УН, как таковая схема с ТОС не очень интересна.

вместо эмиттерного повторителя поставить каскады Шиклаи с улучшенной линейностью (в базовой цепи последнего транзистора последовательно включены транзистор в диодном варианте и резистор

Если можно набросок, не все понял.

Честно говоря, я незнаком с разработками М. Кулиша.

Вот его тема https://forum.vegalab.ru/showthread....ралинейного-УН

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение в 17:20 ----------

Для достижения нужной глубины ОС ток дополнительно надо усиливать зеркалами - соответственно растет и ток покоя выхода УН

Вот именно поэтому я остановился на безООС варианте. Собственно, в схему из первого поста надо добавить каскод, иначе все транзисторы ТЗ придется ставить в ТО-126. Напряжение питания я планирую поднять до 40в стабилизированного (для УН), поэтому на транзисторах, даже при 5мА будет выделяться порядка 0,2вт, что довольно много для маломощного транзистора.

Только вот стоит оно того?

Однозначно нет. Мне думается, что схему вполне можно упростить.

[SAPR]

Вот его тема

А, эту ветку я внимательно читал и выводы сделал. Просто Uni&Vers М. Кулиш не стыканулось в голове .

[malefactor_8hz]

Мне кажется, лучше всего просто ОИ-ОБ во входном, и ОЭ-ОБ в УН, без всяких зеркал.

[misha88]

Мне кажется, лучше всего просто ОИ-ОБ во входном

А может лучше использовать вместо одиночного фета композитный?

[malefactor_8hz]

А может лучше использовать вместо одиночного фета композитный?

Может и лучше!

Я вот переборол некоторые проблемы в семерке, и схемку эту в микрокапе набросал и просимулировал. Учитывая, что кроме высокоомного ВК планируется также подключение наушников, нагрузка 300 ом. Токи каскадов, примерно: 3 мА - 15 мА - 25 мА. Искажения - тысячная процента.

[misha88]

Учитывая, что кроме высокоомного ВК планируется также подключение наушников, нагрузка 300 ом.

Тогда для надёжности (чтобы не получился режим В) в эмиттеры Q55 и Q56 стоит поставить диоды шоттки и соответственно увеличить резисторы R189 и R190. Кроме этого в любом случае надо вместо R188 поставить генератор тока (уже писАл об этом Shurik-у), а также поставить последовательно с R70 и R71 по диоду, уменьшив их номинал, тогда уменьшится температурная нестабильность и повысится частота второго полюса (для возвращения усиления без ООС тогда надо уменьшить R186 и R187).

[SAPR]

поставить последовательно с R70 и R71 по диоду,

Тогда получится токовое зеркало - и если уменьшать R71, R70, то уменьшится глубина ОС, если не уменьшать - возрастет ток покоя Q44, Q51. А он и так не маленький.

А может лучше использовать вместо одиночного фета композитный?

Итого - 4 транзистора + геморой с подбором ПТ. А если просто 4 БТ - то искажения раз в десять уменьшатся, да и ток покоя входного каскада легко выставлять нужный. Вообще, место ПТ в примочках и приблудах для электрогитар и т.п. - для создания своего звучания. - там они просто незаменимы.
Либо действительно, забить на искажения, максимально все упростить и убрать ОС (как Shurik предлагает) - и слушать ПТ "как есть" - многим такой звук нравится.

[misha88]

Тогда получится токовое зеркало - и если уменьшать R71, R70, то уменьшится глубина ОС

Поэтому я и написал, что надо параллельно уменьшить R186 и R187.

А если просто 4 БТ - то искажения раз в десять уменьшатся, да и ток покоя входного каскада легко выставлять нужный. Вообще, место ПТ в примочках и приблудах для электрогитар и т.п. - для создания своего звучания. - там они просто незаменимы.

Да, включение ОИ хорошо только для малых уровней сигнала, JFET-ы для больших уровней сигнала надо включать только дифференциальным каскадом. Плюс в любом случае проблемы нелинейных ёмкостей.

[SAPR]

Поэтому я и написал, что надо параллельно уменьшить R186 и R187.

А это не поможет. В токовом зеркале передаточная х - ка по току одинакова по постоянному току и переменному. В последней же схеме
malefactor_8hzа коэфф. по постоянке меньше , чем по перменке. Поэтому и писал:

Можно, конечно вместо зеркал поставить "классический" каскад ЭП +ОЭ + каскод

Вот только зачем создавать трудности

Да, включение ОИ хорошо только для малых уровней сигнала, JFET-ы для больших уровней сигнала надо включать только дифференциальным каскадом.

а потом их героически преодолевать.

[misha88]

а потом их героически преодолевать.

Это верно, поэтому в своё время и пришёл к выводу, что оптимальнее всего (если нет желания использовать сложные симметричные схемы с обязательным отбором деталей) создавать усилитель звуковых частот в классе АВ по принципу композитных усилителей, где на входе стоит готовый качественный ОУ (на сегодняшний день это OPA827) и с парал. ООС, и все новые обсуждения приводят опять к этому выводу.

[Shurik]

Искажения - тысячная процента.

Любопытно, у SAPR получилось 0,01%, а у Вас 0,001%.
malefactor_8hz, если не трудно, просимулируйте Ваш вариант с широкополосным ТЗ, интересно, что получится.

в эмиттеры Q55 и Q56 стоит поставить диоды шоттки и соответственно увеличить резисторы R189 и R190

Мне все-таки думается, что лучше поставить каскад с Шиклаи с 22омами в коллекторах и ТЗ вместо вольтодобавки, очень хорошо звучит этот буфер.

А может лучше использовать вместо одиночного фета композитный?

А если так?

[malefactor_8hz]

malefactor_8hz, если не трудно, просимулируйте Ваш вариант с широкополосным ТЗ, интересно, что получится.

Просимулировал, преимущества нет, но появляется проблема с устойчивостью, коррекция "лошадиная" выходит, как кто-то здесь выразился.