Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[iskander80]

iskander80, разберись с вопросом.
Замеры, серьезно? Какие, как? А как нужно и почему?

Да все вроде ясно.

Если динамик работает не в бесконечном экране, то в любом случае будет снижение отдачи ниже определенной частоты.
В случае ящика это будет просто ослабление отдачи на какое-то кол-во дб "полкой" , в случае экрана , добавится спад.
Мы имеем дело с отражением сигнала от передней панели корпуса, которого нет ниже определенной частоты, которая, в свою очередь, задается размерами этой панели.
С одной стороны мы имеем подъем, если брать на реперную точку "голое " излучение динамика, помещенного, допустим в цилиндрический корпус с диаметром , равным размерам корзины динамика, а с другой стороны имеем спад, если за точку отсчета брать работу динамика в БЭ

[Папа Карло]

Ошибка в понятиях. BS - это не краевая дифракция

Это у тебя ошибка в понятиях. Нашел кому мозги на эту тему крутить))) Сам разберись с вопросом в начале. А тож напоминает : Во всех наших бедах виноват баффл-степ!!! Ату, его товарищи, ату. Иначе ппц...
Ржу-не могу...)))
Сводить научись, потом покалякаем...
Мне твоей темы о шнурках хватило... Давайте поговорим о том, в чем я ни хрена не смыслю, без отзывов и оффтопов))) это пять!!!
И здесь ты прибежал с такой же "идеей", что во всем виноваты...

[Merstan]

???
какой еще баффл спеп на частоте раздела с твиттером?

забудь про BS. Ибо в зависимости от аттенюации твитера и частоты раздела можно корректно сделать частотку в линию... На понятном языке - не нужен тебе никакой корректор баффл степа, проблемы решает сведение полос, так как у тебя как раз он вылазит на частоте сопряжения динамиков

[iskander80]

Ну загонишь ты его так ниже 100Гц

Что будет мешать работать динамику ниже 100гц.?
Как и выше 100гц...

[Merstan]

нет ниже определенной частоты, которая задается размерами этой панели.

как найти эту область частот и как там производить метрологию?

---------- Сообщение добавлено 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

Что будет мешать работать динамику ниже 100гц.?
Как и выше 100гц...

не понял вопрос, сори

[iskander80]

???
какой еще баффл спеп на частоте раздела с твиттером?

Смотрим внимательно

[Merstan]

обведи кружочком, что ли

[Папа Карло]

обведи кружочком, что ли

Ну ты и... кальклькулятора что ли в руках нет?

[iskander80]

как найти эту область частот и как там производить метрологию?

---------- Сообщение добавлено 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------


не понял вопрос, сори

да что искать то?
Ставишь динамик

в корпус и меряешь.
Выходить вот такая АЧХ


Загоняешь в симулятор и решаешь как убрать этот подъем,
Фильтром ВЧ или спец цепью.
На выходе после фильтрации получаем вот такую ачх:



В данном случае применили R-L-C цепь 22мкф, 1.8 мгн 15ом.

[Merstan]

в корпусе шириной 25см дают вполне ясную картину в виде подъема примерно от 400-500гц полкой до 1.5-2 кгц. на 4-6 дб.

на картинке одно, а пишешь другое, поэтому кажется, что ты чисто визуально-абстрактно понимаешь вопрос.
вот тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2719622

[iskander80]

на картинке одно, а пишешь другое, поэтому кажется, что ты чисто визуально-абстрактно понимаешь вопрос.
вот тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2719622

Ну давай проясним вопрос.
передняя панель отражает излучение динамика.
Чем панель больше , тем отражает на более низкой частоте.
Но даже панель 2\3 метра не будет давать отражения в полной полосе, ниже 100гц его не будет.
Поэтому нет никакой разницы, 40см передняя панель или 20, все равно АЧХ мидбаса (прошу отметить именно мидбаса ) надо нормализовать по нижнему уровню.
А в этом случае работать с частотами от 700 гц проще, чем с частотами от 300 гц.
Если брать трешку , то там проще.
Басовик отрезаем ДО подъема, СЧ отрезаем прямо на подъеме, используя его как часть фильтра, или выше него.

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

А теперь посмотри на какой частоте ты видишь подъем и вспомни, где планируешь частоту раздела - и забудь про BS. Ибо в зависимости от аттенюации твитера и частоты раздела можно корректно сделать частотку в линию... На понятном языке - не нужен тебе никакой корректор баффл степа, проблемы решает сведение полос, так как у тебя как раз он вылазит на частоте сопряжения динамиков. И для того и делают морды нужной ширины чтобы частота баффл-степа попадала на частоту раздела.

Абсолютно нечего добавить.
Загоняем BS повыше lдостаточно узким корпусом и гасим BS вместе с мидом его одним фильтром.
Достаточно макетки и пары тройки hfpys[ панелей на нее , чтоб опытным путем найти нужный размер бафла.

[Merstan]

Басовик отрезаем ДО подъема, СЧ отрезаем прямо на подъеме

смотри, ты правильно говоришь, но конкретики нет, ты когда четко назовешь частоту, то поймешь, что не все так просто.
Это далеко не 500Гц.

---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------

Загоняем BS повыше lдостаточно узким корпусом

Это возможно при динамиках какого диаметра? Только не примерно, а точно. И самое главное, какая будет отдача такой системы? Вот и оно, что получится колонка 70дБ, по цене автомобиля.

[iskander80]

Еще BS можно компенсировать вторым таким же динамиком, включенным параллельно (2/5 полосы) , но отрезанным перед подъемом BS.
Этот вариант довольно часто используют.

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

смотри, ты правильно говоришь, но конкретики нет, ты когда четко назовешь частоту, то поймешь, что не все так просто.
Это далеко не 500Гц.

---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------


Это возможно при динамиках какого диаметра? Только не примерно, а точно. И самое главное, какая будет отдача такой системы? Вот и оно, что получится колонка 70дБ, по цене автомобиля.

Чет утомил ....

[Merstan]

Еще BS можно компенсировать вторым таким же динамиком, включенным параллельно (2/5 полосы) , но отрезанным перед подъемом BS

есть такое дело, это проще всего, но и там есть минус, когда обрезаемый из пары не просто затухает, а уезжает по фазе от собрата, это нужно смотреть на частный случай и на сколько оно слышно

[iskander80]

Это возможно при динамиках какого диаметра? Только не примерно, а точно. И самое главное, какая будет отдача такой системы? Вот и оно, что получится колонка 70дБ, по цене автомобиля.

Я не понимаю, что ты хочешь услышать?
Все (почти все)двухполосные полочники и напольники играют с учетом BS, то есть прибиты по по уровню чуйки ниже спада BS в угоду ровной АЧХ.
84 дб чуйки имеет полочник на одном scanspeak 15w8530, например. именно столько он может выдать без помощи отражения передней панели.
Какая разница, какого размера Корпус, 25см шириной или 18см, все равно ровнять по 84 дб,
Только с 25 см йопли будет больше, так как спад начнется ниже.
А вот если его использовать ВЫШЕ 500 гц, то чуйка у него магическим образом становится 89 дб

[IGSS]

То, что какой-то кривой динамик играет ровно без компенсации бафл-степ не отменяет необходимости последнего для нормальных динамиков.

Так это же отлично, если динамик играет ровно без компенсации.

Не думали, почему это производитель даёт замер не в экране?

Производитель даёт расчётную АЧХ динамика в бесконечном экране на основании измерений основных параметров.

Уверен, что провал на 400 не посто так.
Вот после него и есть подъем от бафла....

Это просто обычный стояк, о чём свидетельствует зарубка на кривой импеданса.

[Merstan]

Так это же отлично, если динамик играет ровно без компенсации.

вот тебя с толку сбили

Это невозможно и точка.

[IGSS]

измеряй, моделируй, компенсируй!

Измерения и расчёты:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2719463
показывают, что никакого «BAFFLE-STEP» нет, поэтому компенсировать ничего не нужно.

[Merstan]

Измерения

в стене, сзади которой ящик 28л
К той красивой АЧХ нужно приложить моделирование баффла, увидеть какие искажения уровня он вносит и принять решение каким образом сделать компенсацию: учесть в фильтре или отдельной цепочкой.

[IGSS]

в стене, сзади которой ящик 28л

А это уже Ваши фантазии.
В даташите про стену ни слова.