Детонометр из LTspice

[Alex Nikitin]

Решил выделить в отдельную тему. Вот первый вариант схемы, построенный на основе ФАПЧ. В целом работает, но не могу поручиться за аккуратность взвешивающего фильтра. Файл должен быть в той же директории. На второй картинке - пример измерения файла воспроизведения тест-кассеты 3 кГц на Nakamichi Cassette Deck One, без какой-либо дополнительной обработки. Шкала примерно такая: 450 мВ = 100% .

Для работы имеет смысл добавить входной полосовой фильтр, но, к моему удивлению, и без него работает неплохо (уровень записи на ленте -10 дБ DIN) .

Добавлено 01.06.2010

Сделал вторую версию - с выходом квазипикового значения детонации и с выходом отклонения скорости. Кроме этого, шкала на всех выходах теперь одинаковая: 10 мВ = 0,1% . Выкладываю схему, файл LTspice и картинку с результатом. Как можно заметить, отклонение скорости составляет примерно +0,6 - +0,7%, пиковая взвешенная детонация +0,23% -0,42%, квазипиковая (вполне совпадающая с тем, что показывает мой "железный" детонометр) - 0,18% с одним выбросом до 0,24% .

Добавлено 02.06.2010

Изменил второй ZIP файл для LTspice - добавлены данные для "1-pole opamp ". Кроме этого, схема ругается на отсутствие данных по символу SW - надо просто нажать ОК дважды, продолжая симуляцию с дефолтной моделью.

v2a - добавил команду .measure tran V(peak_wtd) RMS 10*V(peak_wtd) для получения RMS wtd значения детонации за весь период симуляции - ответ в процентах, то есть значение 0,083 = 0,083% .

Примечание: я постарался привести результаты к показаниям "железного" детонометра, но, тем не менее, погрешность измерений может быть достаточно велика - я думаю, в пределах 20% от измеряемой величины. Можно попробовать "откалибровать" схему аккуратнее, но на это требуется время. Тем не менее, для сравнительных и оценочных измерений схема получилась вроде вполне пригодная.

Примечание 2: источник напряжения V4 во второй версии выполняет 2 функции - приводит выходное напряжение демодулятора к 0 для измерителя скорости (убирая смещение в 500 мВ) и активно борется с переходным процессом при захвате в первые 100 мс. Я подобрал напряжение примерно противоположное переходному процессу в этом случае, но он может быть другим, скажем, при изменении частоты на 3 кГц или по другим причинам. Поэтому, если переходный процесс не подавлен правильно (можно видеть по некорректным показаниям на выходе с выпрямителя, то есть qpeak, то может потребоваться изменение параметров V4. Или просто прогнать симуляцию подольше, пока переходный процесс не закончится.

Добавлено 03.07.2010:

Версия 3 - отличается от версии 2 только способом подавления переходного процесса в начале.

Алексей

[Alex Nikitin]

вот что намерял на 582 наке ,

Для этого механизма это хороший результат.

Алексей

[Olegyurich]

Добрались у меня наконец руки до профилактики GX-M10, и малой кровью - чистка и смазка, удалось добиться вполне удовлетворяющих меня результатов. WRMS - 0.045...0.05 при норме 0.04. Я даже не ожидал, что все будет так просто.
Не могу еще раз не поблагодарить за удобный инструмент.

[Olegyurich]

Вот такой вот график:

Кто что думает, где собака порылась?
WRMS 0.09%, по паспорту 0.065% - может это вообще для нее нормально?
Но на слух очень заметно.

[Alex Nikitin]

Кто что думает, где собака порылась?

5 Гц - это скорее всего тонвал, причём похоже что-то за что-то задевает при каждом обороте.

Алексей

[Olegyurich]

похоже что-то за что-то задевает при каждом обороте.

Мне тоже так подумалось, но ничего не нашел, неудобный у нее ЛПМ. Будем копаться дальше.

[igorfirst]

v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd))=0.0388913 FROM 0 TO 4 это при 5.1
v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd))=0.0390111 FROM 0 TO 4 это при 7.3
намерял на Nakamichi 700zxe
v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd))=0.0397874 FROM 0 TO 4 это при 5.1
v(peak_wtd): RMS(10*v(peak_wtd)) = 0.0436033 FROM 0 TO 4 это при 7.3
а это Pioneer 777

[irk2010]

Всем.

Насколько высок разброс детонации между разными кассетами (качественные новые или в отличном состоянии)?
У меня получается разброс примерно в 2-2,5 раза. Например, для TEAC V-8000S на TDK SA-X 90 детонация составляет 0,022%, для Maxell MX-S 100 - 0,059%. Обе ленты в отличном состоянии. На многих других лентах получаются промежуточные варианты.

[Olegyurich]

Будем копаться дальше.

Оказывается, ролик подающего узла задевал за собственный стопор, который отводился недостаточно далеко.
Теперь WRMS 0.04, DIN 0.09. Что существенно лучше паспортных данных. Интересно, новые деки имеют большой запас относительно паспортных значений?

[IZELBOR]

Скоро должна прийти измерительная кассета, вот тогда померию, пока специально ничего не торогаю, интересно какая сейчас детонация у моего аппарата. Кроме того ещё один аппарат в пути.
Будет интересно.

[IZELBOR]

Что-то пока не работает у меня измерялка......не пойму из-за чего.....
Народ, вы чем файлы с магнитофона пишите...?

[vlad6502]

Насколько тестовая кассета ЗЛИТ1.Д.4 подходит для измерения детонации ?
Обнаружил странную ситуацию - если тестовый сигнал пишеться на деке, а затем на ней же воспроизводиться - получает WRMS = 0,023. Если мерять детонацию по тестовой кассете ЗЛИТ1.Д.4 - получаю 0,040. Хотя, ожидал, что результат должен быть лучше чем 0,023 т.к. ЛПМ вносит свою лепту в детонацию только один раз. Заглянув в паспорт ЗЛИТ1.Д.4 обнаруживаю нормативный коэфф.детонации ± 0,07

Правильно ли я понимаю, что:
- нормативный коэфф.детонации кассетыЗЛИТ1.Д.4 слишком высок для достоверного измерения данной деки
- вариант измерения коэфф.детонации когда тестовая запись производиться на том же магнитофоне с последующим воспроизведение дает завышеные по показания

[IZELBOR]

Наконецто разобрался с программой- всё банально, я не извлёк из архива все файлы, а именно те что симулируют операционники...))))....в общем элементарное незнание матчасти. Извиняюсь перед теми кого доставал вопросами..)

Вот собственно результат в конце измерительной кассеты, в начале побольше немного, среднее значение 0.07.

Хотелось бы чтоб знающие люди растолковали график, и если возможно объяснили или дали ссылку где можно проситать по каким характерным частотам можно определить проблемы в протяжке. Может даже накопились картинки гафиков с характерными особенностями говорящими что тот или иной узел барахлит....

[DrLithium]

2 IZELBOR,
Я уже как-то об этом спрашивал...
Для "разбора полётов" нужен спектроанализатор.
С выхода своего железного подавал на мастеркитовский "USB осциллограф" (BM8020 - глючит зараза). Там есть режим спектроанализатора. Просчитал частоты для диаметров. И всё как на ладошке.

[IZELBOR]

Вроде тут тоже можно спектр поглядеть:


И какова метода пересчёта?....я где то читал об этом, у каждого узла своя частота колебаний, нигде найти не могу....

[DrLithium]

«Радио», 1982, № 5, с. 34—38 - наверное это. Оно было в этой ветке .

Похоже этот спектроскоп не кажет самое вкусное. Важно видеть единицы герц. Если найду где у меня что, то выложу картинку.

А метод прост. Допустим диаметр вала 2мм, тогда его окружность 6,28мм. Раз он прилегает к ленте, то считаем сколько раз окружность вала (т.е. число оборотов за секунду) помещается в расстоянии ленты пройденного за секунду. 47,6мм/6,28мм=7,58 это оборотов за секунду или Гц. Что и должны увидеть на спектрограмме. И так для каждого узла.
===============================

В приложении кривой фейс.


...через печать.

Основной вклад около 1Гц - прижимн(ые)ой ролик(и). D=11мм x 3.14=34.54 ; 47,6/34,54=1,378Гц.

[IZELBOR]

А с помощью какой проги можно такой график поглядеть и на какие опции жать чтоб всё настроить..?

[DrLithium]

Я использую USB-осциллограф от "DiSco". Платил за него что-то около пары тыщь. К нему (к USB девайсу) идёт софтина "USB DiSco". Работает довольно не стабильно (тонны три матюков сложил), но после последней прошивки вроде как полегчало. В этой проге есть осциллограф, спектроанализатор, самописец (это не то что иногда ему наступает, а запись такая), логический анализатор. Цепляю его на выход (там есть спец выход под осцилл) железному FL-180A. Но тут есть проблема в софте, как только ручку "частота" выкручиваю влево, то частота обновления графика резко падает, до раза в несколько секунд.

Основная проблема реализации этой связки на компе, это то, что не возможно с помощью входа звуковой карты захватить единицы герц, а этот девайс позволяет, хотя заявлено: "частота дискретизации 100 Гц … 200 КГц". Жаль записать wav-ку не может, для скармливания её альтернативному софту.
Опций там не много, по-факту помогу.

Если чуть развить тему программного, то согласно сервис мануала 180-го, наверное можно программно вычесть опорный, а остаток отдать на растерзание спектроанализатору.

=======================
Введу поправочку: единицы герц нужно иметь возможность захватить только в случае, если вы хотите проанализировать сигнал с выхода детонометра.

[Alex Nikitin]

А с помощью какой проги можно такой график поглядеть и на какие опции жать чтоб всё настроить..?

Спектра из LTSpice вполне достаточно - там всё видно, просто надо использовать достаточное количество точек, чтобы получить хорошее разрешение в области единиц Герц. На графике, который Вы выложили в #74, надо просто увеличить нужный участок, выбрав его мышкой.

Алексей

[IZELBOR]

В настройках количество точек по которым гафик строется можно изменить..?

[Alex Nikitin]

В настройках количество точек по которым гафик строется можно изменить..?

При вызове FFT там есть разные настройки, включая форму окна фильтра и число выборок (Number of data point samples in time). Можно поставить "2097152" .

Алексей