Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

[.efko.]

Собрался собирать цап D24 на CS8414-AD1853.
Кто собирал подобные, не поделитесь печаткой под него? pcad, sprint.
Думаю взять ее за основу, мелочи переделать. ЦАП собираю впервые, поэтому не могу начать разработку платы с нуля.
Перечитал почти все ветки про цапы, но ничего подходящего не нашел.

PS. в цапостроении я полный профан.

[Maniac]

Может глупый вопрос, но как называется девайс U4? Понятно, что генератор, но как мне это в прайсах искать? И какие могут быть аналоги и частоты в частности?
И еще я хочу расположить на плате стабы для аналоговой части. 78L12/79L12 наверно пойдут...
БП будет внешний, в нем только мостики и фильтры. Питать цифру и аналог будут разные трансы или разные обмотки одного транса.
Что скажете?

[vizzy]

Может глупый вопрос, но как называется девайс U4? Понятно, что генератор, но как мне это в прайсах искать? И какие могут быть аналоги и частоты в частности?

Частота для него одна - 6,144 МГц, их полно везде. Называется кварцевый генератор, корпус DIL-14. Можно и без него, только не будет показывать частоту дискретизации, это просто опция.

[.efko.]

vizzy, сколько примерно стоят у вас такие генераторы? Зашел недавно в магазин - лежат в металическом 4-х корпусе - стоят больше 100 руб Не многовато ли будет для генератора..
Что вы скажете насчет программируемых осцилляторов Epson? Их можно здесь применить?Или это из пушки по воробьям?

[vizzy]

Мне из Чипки папа привозил то ли за 40, то ли за 70 р. На худой конец, если хочется очень эту фичу, сделай генератор на двух инверторах и кварце

[ADDED=vizzy]1130258865[/ADDED]
Кстати, на место этого генератора на плате как раз встает микруха типа ЛА3 или ЛН1, если все ноги, кроме четырех крайних отогнуть

[.efko.]

Мне из Чипки папа привозил то ли за 40, то ли за 70 р. На худой конец, если хочется очень эту фичу, сделай генератор на двух инверторах и кварце

а что, мысль! для пробы пойдет. А уровни подойдут?

[vizzy]

А уровни подойдут?

Будет 2,5 В амплитуды(будет-будет ) - пойдет.

[Maniac]

Еще вопрос. Какие кондеры надо ставить в цифровую часть? Понятно, что тем меньше импеданс на ВЧ тем лучше. Я просто не очень разбираюсь, какие электролиты в этом плане хороши: производители, серии, и т.д. В догонку не пойму, зачем в цифру ставить плёнку для шунтирования? Она же имеет заметную индуктивность. Самое логичное тут лепить СМД керамику в близости от потребителей (что и видно на многих промышленных девайсах).
А в аналог уже ставить пленку... думаю что-нибудь типа Epcos (MKT) или RIFA... но последняя дороговата.

[vizzy]

Самое логичное тут лепить СМД керамику в близости от потребителей (что и видно на многих промышленных девайсах).

Угу. Пленка там совсем ни к чему.

А в аналог уже ставить пленку... думаю что-нибудь типа Epcos (MKT) или RIFA... но последняя дороговата.

Виму бери в Эльфе.

[Gav]

Эх, а где бы нарыть звуковуху хотя-бы с нормальным 44.1? Может кто название знает? ...А знаю, на Envy24...стоимостью 100-140$. Такое, разумеется, не канает
И еще вопросик ту АЛЛ, где отрыть этот злополучный CS8414?

ABIT UA-11.Правда там оптические вход и выход Но я как раз собираюсь заняться этим вопросом...

[Эx, залужу...]

Maniac, в цифру лучше делать так. Прямо к выводу питания, впритык, не далее 1мм, SMD-шную керамику, причем желательно парочку, например 1000пф NP0 и 0.1мкФ X7R и где нибудь тут же рядышком тантал, 20-100мкФ, тоже SMD. Далее тут же по питанию - разрыв и ставишь туда бусину ферритовую, конечно же в smd . С нее уже можно длинную дорогу к стабу вести. Земляные выводы кондов должны обязательно опираться на широкую и большую локальную земляную площадку возле/под/вокруг запитываемой микрухи, которая в свою очередь соеденина с общим сплошным земляным полигоном с другой стороны. При этом нужно максимально минимизировать индуктивность перехода, т.е сделать их несколько штук рядом и в несколько рядов. Если позволяет жаба, вместо тантала лучше Оскон, есть в Эльфе. Нормальный тантал есть везде, самсунг, епкос, с+м, обычно не проблема найти.
Пленка тоже бывает безиндуктивная, та же Вима FKP например, кстати Дмитрий рекомендовал ее не только в аналог, но и в цифроаналоговую часть ставить ( та, на которой сидят генератор, реклок, и цифровая часть R-2R цапа), в результате меньше IMD получается. Но для дельтасигмы со встроенным фильтром так делать смысла нет...Керамики + тантала выше крыши. Главное в правильные места воткнуть
И еще скажу, здесь даже самые пуперские кондюки не помогут, если разводка кривая и с компромиссами, дорожки от вывода питания до конда длинные и узкие, и сплошного слоя нет..

[nazar]

Можно и без него, только не будет показывать частоту дискретизации, это просто опция.

Без него работать не будет совсем

[Maniac]

Вот-с откопал генератор. На древней звуковухе креатифф, в металлическом корпусе. На нем написано:
Interquip
SLC46,61512BT1
Стоит рядом с чипамами CT1747 (OPL) и СТ1741
Это пойдет?
А еще ведь электоролиты на старых матерях, сетевухах, звуковухах встречаются неплохие, думаю может не париться, распаять да и в дело пустить?

Maniac, в цифру лучше делать так. Прямо к выводу питания, впритык, не далее 1мм, SMD-шную керамику, причем желательно парочку, например 1000пф NP0 и 0.1мкФ X7R и где нибудь тут же рядышком тантал, 20-100мкФ, тоже SMD. Далее тут же по питанию - разрыв и ставишь туда бусину ферритовую, конечно же в smd .

Спасибо за совет. С танталом конечно подумаю, он не дешевый. Да и вообще так ли он нужен? Очень редко когда он встречается. Видел только на брендовых видюхах и контроллерах. А как выглядят СМД бусины? Вроде такие-же как кондеры и обозначение L ? На всяких комповых железяках таких много.
Кстати в D24 применены по всем питающим шинам индуктивности 82мкгн. Номинал тут критичен? Может просто навыпаивать с материнок СМД-ые индуктивности и туда впулить (измерить их нечем) ?

[Эx, залужу...]

Maniac,

С танталом конечно подумаю, он не дешевый

Относительно китайских электролитов А относительно осконов - дешевый.

Очень редко когда он встречается. Видел только на брендовых видюхах и контроллерах

В смысле, в девайсах? Так экономят На старых матерях был, в винтах встречается. Всякие Вадии и МракЛевинсоны им обвешаны ( но они тоже экономят, на осконах ). На видюхах сейчас обычно полимерорганику ставят, это аналоги осконов, но они подороже тантала будут.
А так в чипке навалом и эпкос и самсунг. К тому же там его не много то надо, два на приемник ( циф. и аналоговое питание), один на цифровую часть цапа, и чего там еще из цифровых потребителей - генератор?- на него тоже. Уж 100 руб то можно выделить . На выходы стабов можно обычные электролиты поставить, бусина ВЧ хорошо душит.

А как выглядят СМД бусины? Вроде такие-же как кондеры и обозначение L

Угу. В прайсах обычно живут в разделе - фильтры электромагнитых помех, основной производитель Мурата, и в обозначении присутствует BLM и цифры, типа ток, и сопротивление на 1МГц.

Кстати в D24 применены по всем питающим шинам индуктивности 82мкгн

Индуктивности в сад. Излучают, сами наматывают помеху извне, не работают совсем на ВЧ (паразитная емкость), и самая засада - можно легко поиметь резонанс совсместно с паразитной емкостью монтажа.
Бусины гораздо лучше. У них практически активное сопротивление на ВЧ.

[andrey_s]

основной производитель Мурата, и в обозначении присутствует BLM и цифры, типа ток, и сопротивление на 1МГц.

Простите, что вмешиваюсь. Если Мурата, то сопротивление указывается все-таки на 100МГц.
И, если можно, вопрос: а где бы почитать как это самое сопротивление правильно выбирать? К примеру: продаже для питающих цепей были BLM21PG601 и BLM21PG600 (то есть 600 и 60 ом@100МГц соотв.) - я взял последние польстившись на то, что у них сопротивление на DC намного меньше первых. Но ведь наверняка нужно чем-то руководствоваться выбирая между малым сопротивлением на постоянке и большим на высоких частотах?

Заранее большое спасибо!

[Lynx]

К примеру: продаже для питающих цепей были BLM21PG601 и BLM21PG600 (то есть 600 и 60 ом@100МГц соотв.) - я взял последние польстившись на то, что у них сопротивление на DC намного меньше первых.

Правильный выбор. Это индуктивности с меньшим номиналом, гораздо большей частотой первого резонанса и лучшими частотными свойствами, т.е. они работают именно как индутивный элемент в более широком диапазоне частот. При их использовании в питании цепей с широким спектром помех результат в виде общей помехозащищенности устройства будет лучше.

[ИГВИН]

Правильный выбор. Это индуктивности с меньшим номиналом, гораздо большей частотой первого резонанса и лучшими частотными свойствами, т.е. они работают именно как индутивный элемент в более широком диапазоне частот. При их использовании в питании цепей с широким спектром помех результат в виде общей помехозащищенности устройства будет лучше.

Offтопик:
А между УМ и УН они хорошо встанут ??

[.efko.]

продаже для питающих цепей были BLM21PG601 и BLM21PG600

а можно ссылочку на них узнать? Посмотреть как они выглядят...

[Lynx]

А между УМ и УН они хорошо встанут

У меня в Lynx9 и в Lynx11 стояли бусины в питании УН. только в результате выяснилось отсутствие надобности оных.

[vizzy]

Без него работать не будет совсем

Этот генератор на 6,144 МГц - вспомогательный, необходим CS8412/14 для определения и индикации входной частоты сигнала. Без этого генератора все замечательно работает.

SLC46,61512BT1
Стоит рядом с чипамами CT1747 (OPL) и СТ1741
Это пойдет?

Не пойдет, частота у него 46,61512 МГц, а надо 6,144. Да забейте на него, вам так хочется эту индикацию иметь?

[.efko.]

Maniac, vizzy правильно говорит - далась она тебе эта индикация.
На крайний случай, можно потом на отдельной платке дешифратор со светодиодами поставить и коротеньким шлефиком соединить. Я без него буду делать.