два моста и земля

[vatmans]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как будет правильнее.
так:

или так:

Желательно, конечно, с объяснением.

[MarkII]

Так ведь каждый каждый мост заряжает свою банку чего там разделять ?

Вот и нужно разделять чтобы каждый свою. А не через общую землю...

Добавлено через 4 минуты

Offтопик:

Расскажи сообществу, а как вообще можно намагнитить обмотку? Медную...

За этим к Линксу...

И нам, по-моему, с Вами на брудершафт... как-то не доводилось.

[лысый]

Что-то я Линкса не понимаю. Какое подмагничивание?

Дима создал очередной миф

Никакого подмагничивания вторичной обмотки силового трансформатора не существует в принципе при любом включении мостов (моста) и любой гармонике входного сигнала. Закрытые диоды моста не дадут протекать току подмагничивания.

Не знаю, что конкретно писал по поводу Linx, но вот во вложении картинка, где на пальцах без мелкоскопа видно, что при некоторых обстоятельствах одна полуволна сетевого напряжения может оказаться более нагруженной. В пределе это как работа трансформатора на однополупериодный выпрямитель.
Причом против лома нет приёма, и две обмотки с двумя мостами от этого не спасают ни разу.

[MarkII]

Не знаю, что конкретно писал по поводу Linx, но вот во вложении картинка, где на пальцах без мелкоскопа видно, что при некоторых обстоятельствах одна полуволна сетевого напряжения может оказаться более нагруженной. В пределе это как работа трансформатора на однополупериодный выпрямитель.
Причом против лома нет приёма, и две обмотки с двумя мостами от этого не спасают ни разу.

Не понял, а причем здесь (в картинке) блок питания?
Если сей блок рассчитан и изготовлен правильно, то ток отбираемый усилителем будет компенсирован током заряда, да ещё и останется для подзарядки банок фильтра.
Естественно, что амплитуда тока заряда в этом случае будет весьма приличная. Так об этом уже упоминалось. Какие проблемы?

Следует отметить, что подобная ситуация как раз и является наиболее тяжелой для одно мостовой схемы, с точки зрения "удержания потенциала" земли усилителя. Для двухмостовой схемы этой проблемы нет. Вопрос только в том, а проблема ли это вообще на фоне пульсаций по питанию. По моему мнению, для усилителей работающих на максимум HI-FI этот момент должен быть учтен.

[лысый]

Не понял, а причем здесь (в картинке) блок питания?
Если сей блок рассчитан и изготовлен правильно, то ток отбираемый усилителем будет компенсирован током заряда, да ещё и останется для подзарядки банок фильтра.

Не понял, причом здесь то, что вы написали.
Ёмкости в питании ослабляют эффект, но это лишь вопрос степени влияния, а вы там выше написали, что никакого подмагничивания трансформатора вообще не существует. Думаю зря.

Следует отметить, что подобная ситуация как раз и является наиболее тяжелой для одно мостовой схемы, с точки зрения "удержания потенциала" земли усилителя. Для двухмостовой схемы этой проблемы нет.

Да пофиг, сколько мостов и обмоток, хоть стописят, несимметричность нагрузки по полуволнам останется, и сердешник трансформатора таки получит свою дозу подмагничивания по первичной стороне, а она одна.

[MarkII]

Не понял, причом здесь то, что вы написали.
Ёмкости в питании ослабляют эффект, но это лишь вопрос степени влияния, а вы там выше написали, что никакого подмагничивания трансформатора вообще не существует. Думаю зря.

Какой эффект?
Мощность источника питания существенно превосходит мощность отбираемую усилителем. Емкости конденсаторов фильтра питания там столько, что усилитель не в состоянии существенно повлиять на выходное напряжение источника питания. Это во первых.
Во вторых. Муссировавшееся здесь байка про то, что гармоники сигнала с частотой кратной частоте сети питания формируют постоянную составляющую, которая и вызывает подмагничивание вторичной обмотки, не более чем байка. Объясните, как в этом случае сия постоянная составляющая проходит ПО ВТОРИЧНОЙ ОБМОТКЕ при закрытых диодах выпрямительного моста?

Пульсации питания, вызванные усилением сигнала усилителем, существуют лишь на конденсаторах фильтра. Вот и вся степень влияния.

Да пофиг, сколько мостов и обмоток, хоть стописят, несимметричность нагрузки по полуволнам останется, и сердешник трансформатора таки получит свою дозу подмагничивания по первичной стороне, а она одна.

Каким образом? Диодный мост имеет свойство пропускать ток в строго определенном направлении, которое задается исключительно и только напряжением вторичной обмотки.

Несимметричность нагрузки (точнее уровня сигнала) по полу волнам вызовет несимметричность напряжения плеч питания. В пределах уровня пульсаций и не более того.
Трансформатор отдает ток импульсами, никакой постоянной составляющей и, как следствие, тока подмагничивания там нет. Картинки на эту тему можно найти в ветке про диоды шотки. Аудиоманьяк снял осциллограммы для холостого хода. Под нагрузкой картина принципиально не меняется: возрастает амплитуда тока (весьма существенно) и незначительно (процентов 20-30 от значения на холостом ходу, т.е. это порядка миллисекунды) увеличивается длительность импульса заряда.

[лысый]

Какой эффект?

Попытка набл ту: эффект появления постоянной составляющей тока в обмотках трансформатора при наличии субгармоник сетевой частоты в токе нагрузки.

Муссировавшееся здесь байка про то, что гармоники сигнала с частотой кратной частоте сети питания формируют постоянную составляющую, которая и вызывает подмагничивание вторичной обмотки, не более чем байка. Объясните, как в этом случае сия постоянная составляющая проходит ПО ВТОРИЧНОЙ ОБМОТКЕ при закрытых диодах выпрямительного моста?

А вы слышали байку про то, что трансформатор подмагничивается при работе на однополупериодный выпрямитель? Так вот с этими субгармониками в общем то же самое, просто не в таком явном виде. И ещё раз: конедсаторы большой ёмкости после выпрямителя ослабляют эффект, но не устраняют полностью.

[Nikolav]

Offтопик:

Какой эффект?

Ага, понятно, один из тех случаев, когда посылают читать книжки.

[Nikolav]

Offтопик:

Муссировавшееся здесь байка про то, что гармоники сигнала с частотой кратной частоте сети питания формируют постоянную составляющую, которая и вызывает подмагничивание вторичной обмотки, не более чем байка.

Парень, ты как вообще? Буквы в слова складывать умеешь?
Тут никто, кроме тебя, про "подмагничивание вторичной обмотки" речи не ведёт.
Повторяю ещё раз: обмотку намагнитить ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНО. Она медная.

[MarkII]

Попытка набл ту: эффект появления постоянной составляющей тока в обмотках трансформатора при наличии субгармоник сетевой частоты в токе нагрузки.

Вот и объясните каким образом эта самая постоянная составляющая может вообще существовать, при наличии закрытых выпрямительных диодов на пути этого постоянного тока.

[a_lumnus]

Вот и объясните каким образом эта самая постоянная составляющая может вообще существовать, при наличии закрытых выпрямительных диодов на пути этого постоянного тока.

тяжелый случай. Товарисч ничего не знает про разложение несинусоидального тока в ряд Фурье и наличии в этом многочлене постоянной составляющей. Мда.учиться,учиться и учиться.

[MarkII]

Вопрос для знатоков разложения в ряд Фурье: а кто вам сказал, что форма тока ДО диодного моста (ток вторичной обмотки трансформатора) и ПОСЛЕ него (ток конденсаторов фильтра) это одно и тоже?

[Nikolav]

Offтопик:
MarkII, чтобы объяснить, не понятен твой уровень знаний. Ответы на следующие вопросы знаешь?
При каких условиях появляются чётные гармоники?
Нарисовать простейшую схему замещения трансформатора, состоящую из L1, L2, Rа1, Rа2, сможешь?
Что магнитопровод трансформатора подмагничивается при работе при несимметричном входном напряжении знаешь?

[Nikolav]

Offтопик:

Товарисч ничего не знает про разложение несинусоидального тока в ряд Фурье и наличии в этом многочлене постоянной составляющей.

Не, он по ходу не знает о разложение несинусоидального входного НАПРЯЖЕНИЯ в ряд Фурье

[a_lumnus]

Вопрос для знатоков разложения в ряд Фурье: а кто вам сказал, что форма тока ДО диодного моста (ток вторичной обмотки трансформатора) и ПОСЛЕ него (ток конденсаторов фильтра) это одно и тоже?

дяденька, будьте последовательны! мы здесь о подмагничивании магнитопровода или где?
Вам уже предлагали пояснить, о чем вы ....сложно понять мысль,если она есть ,конечно.

[Nikolav]

Offтопик:

мы здесь о подмагничивании магнитопровода ...?

Мы - да, а он о "подмагничивание вторичной обмотки"

[VVS_]

Мда. Крупно заблуждаться и все-равно доказывать свою правоту. Марковник, зачет! По поводу шунтирования проводом индуктивности электролита перл вообще. Ибо провод и паразитная индуктивность включены последовательно;)

[лысый]

Вот и объясните каким образом эта самая постоянная составляющая может вообще существовать, при наличии закрытых выпрямительных диодов на пути этого постоянного тока.

Тогда для начала попытайтесь разобраться, откуда берётся постоянная составляющая тока обмоток при работе трансформатора на однополупериодный выпрямитель. Как уже упоминалось, субгармоника сетевой частоты в токе нагрузки делает в принципе то же самое, просто не так явно.

[MarkII]

Тогда для начала попытайтесь разобраться, откуда берётся постоянная составляющая тока обмоток при работе трансформатора на однополупериодный выпрямитель. Как уже упоминалось, субгармоника сетевой частоты в токе нагрузки делает в принципе то же самое, просто не так явно.

А прямо ответить на поставленный вопрос?
Нарисуйте путь протекания постоянной составляющей по вторичной обмотке ... чего проще?

Добавлено через 3 минуты

... Ибо провод и паразитная индуктивность включены последовательно;)

Что, прямо вся РАСПРЕДЕЛЕННАЯ индуктивность провода так прямо и "включается"? Строго последовательно...

Хамство - верный признак осознанной безграмотности. (с)

[лысый]

Offтопик:
MarkII, если вам влом хоть слехка почитать буквари, то почему кому-то должно быть невлом вам их пересказывать?

[Alex]

Нарисуйте путь протекания постоянной составляющей по вторичной обмотке ... чего проще?

Действительно, какие проблемы нарисовать постоянную составляющую, например при однополупериодном выпрямителе?

Правда, надо знать где именно ее рисовать А с этим явные проблемы.


Подсказка - не во вторичной обмотке