Самодельный выигрыватель из Веги 108!

[Digitlive]

Всем доброго времени суток! С пол года назад ударила некая жидкость в голову, решил послушать винил... вспомнить молодость (а точнее детство!)... денег на новый дорогой проигрыватель нету, а полугодовалые поиски хоть чего-нить более мение нормального результата не дали! все что попадалось один хлам типа радиотехник 101 и 001, "Hi-End"овских Рондо и тому подобного мусора, который играть ваще нормально не способен был с завода! Недавно попались мне пара 108 вег с G-602, настоящих, с нормальными тонармами!...
НАчал читать Ваш форум. Вроде вычитал что если все это дело нормально собрать, то оно может заиграть! и приспичело мне тож собрать все почти с нуля! мож получше получится! Вроде руки от куда надо растут!
В общем хочу поставить тонарм, диск и мотор с Унитры... стол решил сделать из 2-х листов МДФ 22мм скленных между собой, чтоб толще получился! На сколько знаю МДФ довольно хорошо поглащает вибрации и является сам по себе хорошей шумо и вибро изоляцией! Схему питания мотора, вместе с трансом поставлю в отдельную коробку подальше от проигрывателя. Сам стол будет стоять на конусах из бронзы с титановыми наконечниками (бронзу уже выточил, остлось найти титан)
Вопрос первый) стоит ли оставлять обе скорости 33 и 45? поскольку все пластинки что я встечал на 33... мож не стоит)
Вопрос 2-й... не нравится как всетаки вибрирует мотор... оч слабо и практически не заметно, но всеже вибрирует! и тонарм и диск и мотор будут находится на одной поверхности, т.е. на одной плите, поэтому мне кажется возможна передача вибраций! Мож кто подскажет как сделать небольшую виброразвязку... веговский мотор стоит в дюралевом толстом кожухе и в оригинале его вибрации "гасит" только небольшая резиночка вокруг мотора!
Какие провода прокинуть в тонарме? все везде пишут про литцентрат.... я ваще не в курсе что это такое! прошелся по местным магазинам, там на меня тож смотрели немного не адекватно!
И еще один вопросик... на сколько я понимаю, то покрытие которое будет нанесено на стол проигрывателя, тож имеет какое-то значение!... я хочу нанести аэрографию и покрыть все это дело 5-10 слоями лака... какой лак лучше использовать? подойдет ли автомобильный?

[Openreel]

ТСК-1 и ДСК-50 - специальные синхронные двигатели с малым качанием ротора. У флоповодов такой задачи явно не ставилось.

Такая задача явно ставилась, угловая длинна одного бита на диске явно меньше градуса
Надо для начала разобраться в терминологии.
Качание ротора возможно только между четвертью шага. Если качанием ротор выйдет за 1/4 - это уже срыв синхронности. Какой угол шага у ТСК-1? 37 Гц при ~6 об/сек. Порядка 60градусов.

Теперь сними блин с флоповода и посчитай, сколько там полюсрв у таходатчика, по которому работает ФАПЧ? ~1 градус?

качестве привода использовать шаговик от принтера - ничего хорошего не вышло, от вибраций и качания ротора избавиться не удалось, регулировка сдвига фаз не спасла.

Придешь в гости - покажу как нормальный шаговик с нормальным драйвером в микрошаге 1/128 работает. Даже при ШИМе в этом случае вибраций практический нет, только шипение обмоток.

Теперь смотрим подробности - у нормального шаговика угол шага 1.8 градуса. качание ротора возможно только в пределах четверти шага, зависит оно от нагрузки на валу, драйвера, параметров самого движка. Если поставить шаговик с запасом по мощности - нагрузка на валу будет минимальна и качание останется только от самого движка/драйвера.

Если этот шаговик разработан с учетом точного микрошага, то обязан нормально работать как минимум до 1/16 шага. Если делать ему драйвер с задачей получения минимального шума (тоесть плевать на кпд, размер) - то в цифре можно получить очень даже стабильный и чистый квадратурный генератор синуса. С получением нормальной квадратурности без танцев с бубном (фазометра). Правда есть нюанс - совсем не факт, что кормить шаговик надо напряжением, собсно никто из нормальных людей его напряжением и не кормит...

Для желающих получить вменяемый шаговик на халяву - ищите старые (конец 80ых) HDD, там головы такими шаговиками гоняют, в микрошаге конечно. В струйных принтерах тоже встречаются, там же можно и сравнительно сильный драйвер микрошаговый выдрать.

Добавлено через 1 час 50 минут

обороты у ДСК-50 тоже порядка 300. Да, действительно, синхронные двигатели требуют точной установки сдвига фаз, для чего на плате 1ЭПУ-70 есть соответствующая регулировка.

Которую надо делать по приборам, в век когда космические корабли бороздят...
Короче, берется комп, звуковуха (любая, чуть лучше полного дерьма) и усилок почти любой, с выходом ватт в 5-10+ на канал.
В первом попавшемся аудиоредакторе генерится стерео - в одном канале синус, в другом косинус.
К усилку цепляется движок и занимайся разгоном хоть в 50 раз. Также можно и шаговики запускать.

[Fanat_of_80s]

Такая задача явно ставилась, угловая длинна одного бита на диске явно меньше градуса

Вибрация там не особо критична, да и работает кратковременно - подшипники не рассчитаны на длительную работу.

Теперь смотрим подробности - у нормального шаговика угол шага 1.8 градуса. качание ротора возможно только в пределах четверти шага, зависит оно от нагрузки на валу, драйвера, параметров самого движка.

Я питал от квадратурного генератора синуса, скопированного со схемы 1ЭПУ-70. ДСК-50 и ТСК-1 крутят плавно и не вибрируют, шаговик же остается шаговиком и вибрирует.

Если поставить шаговик с запасом по мощности - нагрузка на валу будет минимальна и качание останется только от самого движка/драйвера.

Качание обычно наиболее сильно и приявляется на холостом ходу или близком к нему режиме нагрузки.

Для желающих получить вменяемый шаговик на халяву - ищите старые (конец 80ых) HDD, там головы такими шаговиками гоняют,

Только надо еще найти с тангенциальным, а не рычажным "тонармом".

берется комп, звуковуха (любая, чуть лучше полного дерьма) и усилок почти любой, с выходом ватт в 5-10+ на канал.
В первом попавшемся аудиоредакторе генерится стерео - в одном канале синус, в другом косинус.

И ставится рядом с проигрывателем. На вопрос "а для чего комп" - ответ: управляет двигателем проигрывателя

[Digitlive]

И ставится рядом с проигрывателем. На вопрос "а для чего комп" - ответ: управляет двигателем проигрывателя

Угу вы меня опередили))) тока хотел написать

[Openreel]

Я питал от квадратурного генератора синуса, скопированного со схемы 1ЭПУ-70. ДСК-50 и ТСК-1 крутят плавно и не вибрируют, шаговик же остается шаговиком и вибрирует.

Шаговик дерьмовый попался, наверняка с крупным шагом(7.5-15 градусов) и не предназначеный под микрошаг.
Сопротивление обмоток осталось в памяти?

Только надо еще найти с тангенциальным, а не рычажным "тонармом".

5* HDD сигейты имели рычажный с шаговиком.
Штуки три расковырял. Там на валу шаговика ровный цилиндр, передача лентой из нежравейки.

а в 3" с тангенциальниками была передача рейка/шестеренка. У этих микрошаг был на уровне.

И ставится рядом с проигрывателем. На вопрос "а для чего комп" - ответ: управляет двигателем проигрывателя

Для особых извращенцев - поставить операторскую панель от станочного сименса, с motion control
Я предлагал с компа гонять ради эксперимента по разгонябельности движка. Какой смысл хватать паяло, если движок не гонится или начнет сильно грется/шуметь например?

[Mic Dragon]

А как насчет тонвала от видика ? По сравнению с дисководом - более плавный ход - там он действительно критичен и даже при штатных 100 оборотах получается вполне достаточная плавность. Основная детонация что мы с видиков слышим - от привязки скорости ленты к видеосигналу (фапч по меткам на ленте), без нее было бы очень даже неплохо. Более долговечный подшипник, рассчитанный на работу под боковым усилием. Хорошая разгоняемость (используется при перемотке). Я вижу единственный минус - необходимость внешней платы ФАПЧ.

5* HDD сигейты имели рычажный с шаговиком.
Штуки три расковырял. Там на валу шаговика ровный цилиндр, передача лентой из нежравейки.

У их же трехдюймовок (толщиной с пятидюймовку притом) втречал аналогичную конструкцию.

[Fanat_of_80s]

Шаговик дерьмовый попался, наверняка с крупным шагом(7.5-15 градусов) и не предназначеный под микрошаг.

Несколько пробовал. И от принтеров, и сдвоенный, ведущий от венгерского считывателя перфоленты (у тебя такие есть, от Адмапа, овальный алюминиевый корпус).

Сопротивление обмоток осталось в памяти?

Десятки Ом где-то

5* HDD сигейты имели рычажный с шаговиком.

Ясно. Всегда считал что у рычажных линейные движки.

Я предлагал с компа гонять ради эксперимента по разгонябельности движка.

Ясно. Испытательный стенд.

[Digitlive]

Назрел вопросик... тк я делаю выносной блок управления двигателем мне интересно, не отразится длинна кабеля на каких либо параметрах мотора? в качестве кабеля буду использовать USB для принтера с "позолоченными" разъемами 1.8м Кабель USB Bandridge SCL4102 2 m

[Openreel]

А как насчет тонвала от видика ? По сравнению с дисководом - более плавный ход - там он действительно критичен и даже при штатных 100 оборотах получается вполне достаточная плавность.

А хватит ли у них мощности? Все что видео - за редким исключением прошло мимо меня, поэтому с этими моторами знаком только по даташитам на камни.


Флоповоды тоже бывают разными.
Вот например потроха парочки.
Который левей - пожужал.
600 оборотов однако. при 12В на хх ест 50мА, до 250мА еще крутит, дальше стоп.
Однако ему сильно непонравилась моя идея - скушать внешнюю тактовую вместо родной на 983КГц.
Даташита нет, почему непонравилась - не знаю.

Но мотор так себе, шумят подшипники.
Меньше 12В можно не пробовать - идет рывками.
12.2В - уже хорошо.

Но даже эти моторы не идут ни в какое сравнение относительно момента у прямоприводных вертаков.

Если же взять нормальный (не халявный) шаговик, то при вполне небольших габаритах(40*40*45 без учета оси) можно получить и несколько оборотов в сек и шума немного и дури вагон. У меня при 1.5А токе на обмотку и шкиве 40мм легко поднимал и опускал почти кило веса, со скоростью порядка 10см в сек. И там был не пассик, а жесткая веревка, что мотору еще больше жизнь портило.

[Openreel]

Десятки Ом где-то

Это не то. Ищи которые меньше 10 Ом (лучше 2-5 Ом, индуктивность меньше 10 mH), биполярные (2 лапы на фазу). Питай синусом, током, проверь чтобы в насыщение не входили. Получишь совершенно другой результат.

[Openreel]

отразится длинна кабеля на каких либо параметрах мотора? в качестве кабеля буду использовать USB для принтера с "позолоченными" разъемами 1.8м

Не должен не отразиться, если про ДСК. Но если захочешь сменить движок потом... Я поставил бы удлиннитель от com порта. 8 проводов в экране - свободы больше.

[Digitlive]

Я поставил бы удлиннитель от com порта.

Просто USB красивый) в прозрачной оболочке с золотистым экраном и мамы нашел красивые, тож золотые)... а у LPT разъемы, большие и страшные) и сам кабель твердый, страшно белый... ужос)

[Openreel]

Попробовал движок от флопика 3"
Для жизни нужно 5В и тактовая 1МГц.
Дает 300 об.

Обороты можно измерять достаточно точно и без тахометра - есть индексный выход.
Работает исключительно тихо.
70мА хх, в стопе 40мА.
0.7А - останов рукой.
Тактовую можно понизить, 500КГц (150 об) - нижний предел. Ниже идет рывками.

Больше 1МГц на вход не давал, но если защелкнуть камень помехой по тактовому входу может уйти в разгон, до 1500 об. конечно на таких оборотах уже шумит.
При появлении на входе нормальной такотовой вернет нормальную сорость.

Все хорошо, только момент на валу совсем никакой.

[Mic Dragon]

Нашел у себя вот такой тонвал http://www.tda2000.ru/d/-1331888.php ,питания у них 2 обычно +5 и +12, стабилизатор оборотов внешний. Запущу на работе после праздников. Момента для вертушки должно хватить.

[Digitlive]

Назрел вопрос... седня решил выточить грузик для антискейта... и до меня дошло что какой он должен быть по весу я не в курсе)... мож кто подскажет, какая длинна штырька должна быть на тонарме примерно, к которой ниточка цепляется и какой вес должен быть у грузика? хотябы примерно... чтоб что-то выточить, а потом подгонять более точно

[Fanat_of_80s]

Зависит от... В частности, длины тонарма. Антескейтинг примерно 1/10 прижимной силы.

[Digitlive]

Тонарм от Unitra G 602... длина 210. почти в оригинале, ну вес точно не поменялся. Ну а на вскидку сколько должен весить груз... 1,2 или 20,40 грамм? далее я уже на месте отрегулирую, если надо переточу чуток...

[Openreel]

поменялся. Ну а на вскидку сколько должен весить груз... 1,2 или 20,40 грамм? далее я уже на месте отрегулирую, если надо переточу чуток...

1-1.5 грамма примерно. Антискейтинг обычно регулируют не изменнием веса груза, а местом привязки к рычагу.
Длинна рычага - 30-40мм.
Если длина тонарма 200мм, то груз привязаный на 1/10ой его длины (20мм) должен весить как прижимная сила.
В первом приближении так, дальше на слух/измерения и тд.
На самом деле груз не проблема - циллиндр из нержавейки с дыркой или разновеска на 1 грамм - без разницы.

А блок уже серьезней. По хорошему надо точить из капролона или фторопласта. Либо из металла, но ось из капролона/фторопласта. Можно все из металла, но с высоким качеством поверхностей.
Трение в нагруженой системе должно стремиться к абсолютному нулю.
Иначе от антискейтинга будет больше вреда чем пользы.

[Digitlive]

1-1.5 грамма примерно. Антискейтинг обычно регулируют не изменнием веса груза, а местом привязки к рычагу.
Длинна рычага - 30-40мм.
Если длина тонарма 200мм, то груз привязаный на 1/10ой его длины (20мм) должен весить как прижимная сила.

Спасиб за хорошее объяснение!

А блок уже серьезней.

Я извеняюсь, но если честно не понял о чем вы(((

[Openreel]

Я извеняюсь, но если честно не понял о чем вы(((

Сила антискейтинка направлена вбок, от уентра платинки и паралельно горизонтали.
Груз же падает вниз. Угол между ними 90 градусов.
Так вот этот угол делается блоком (колесо с прорезью под леску)
Можно конечно просто проволоку поставить и пусть по ней леска скользит, но типа некультурно

Картинки есть например тут
http://www.analogue-classics.com/htm...09___3012.html

[Digitlive]

Можно конечно просто проволоку поставить и пусть по ней леска скользит, но типа некультурно

Ну почему не культурно.. на многих дорогих проигрывателях именно так и реализованно.. и я так хотел... хорошо отполированная проволока стальная и вперед)