И снова А. Агеев (на современной элементной базе)

[Ромик]

Не так давно я собирал УМЗЧ А. Агеева, были проблемы. Обсуждалось уже на этом форуме в другой теме: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=28384

Так вот после всех работ не сразу я обратил внимание на звук. Спустя некоторое время раздобыл доработанные по всем советам S-90. Подключил, пригласил слухачей (мои друзья, один из них член Союза музыкальных мастеров Сибири, в основном люди увлекающиеся музыкой) и их приятно впечатлил звук, да и мне очень понравился. Я бывал в салоне звука (там где продаются ARCAM, DENON, Audio Note), и могу уверенно сказать , что многие модели (стоимостью от 10 до 25 тыс. руб.) играют хуже. Не могу сказать, что это самый крутой усилитель. Но я подумал: что если собрать этот усилитель на современных деталях? Можно ли от него получить звук на уровне Hi-End (ну или самый высокий Hi-Fi)? У меня в этом мало наработок (мало слушал элитную аппаратуру, не слушал Н. Сухова, С. Агеева, Зуева). Поэтому прошу помочь мне. Выскажитесь пожалуйста о целесообразности разработки, какие элементы лучше использовать. И если кто слушал этот УМЗЧ - к какому классу его можно отнести (в оригинальном исполнении)?

Добавлено через 11 минут
Первые наброски такие: хочу получить 150 Вт на 4 Ома. Предвыходные транзисторы и выходные одинаковые: 2SC3281 и 2SA1302. Вариант с вольтодобавкой. Ток покоя предвыхода по 300 мА, соответственно ток покоя всего усила - 900 мА. ОУ мне приглянулись OPA604, на них можно подать питание +-24В. Допустимые синфазные +-13В, так что в теории 150Вт можно получить. Только вот с коррекцией на разные коэффициенты усиления у меня проблемы (справочников мало, даташиты на английском я плохо разбираю, да и вообще опыта серьёзного проектирования нет, пробовал прогу Microcap 8, но что - то ничего не понял). Как скорректировать эти ОУ для Ku=13 и 2?

[variator]

Offтопик:
Если усил с двуполярным питанием, да сбалансирован идеально- можно и без разделительных, а для универсальности...
Эта RC-цепь немного измененная из Радио-10/89, у меня переменники по 4.7кОм. Вращаться должны плавно,не пружинить и не иметь никаких люфтов (пробуйте ВСЕ что у Вас есть).
Номинал фазокорректирующей емкости у Акулиничева указан 51пФ, у Дорофеева (Р-6/90)- КПЕ от радиоприемника, у меня практически до двух тысяч пФ,подбираю комбинацию Rfi/C для возможности балансировки на 2кГц и 20кГц.
Инвертирующий повторитель по моему мнению нужно ставить по цепи со входа УМ, будет развязка от входной емкости селектора.
Для удобства измерения Кг добавьте резистивный делитель, подключенный к выходу УМ, например 100 Ом/100 кОм (Кдел~0.001 или 0.1%) и переключайте вход Y на него при работе.
Эту тему корректно было бы обсуждать в коллективе "для начинающих", здесь есть тонкости и непонятки (как у меня с Сфи), а на усил А.Агеева сегодня мало кто внимания обращает...
У меня нет собранного рабочего макета параллельного повторителя, показал бы фото "своих" искажений...
Ну вот хотя бы для "затравки": однотакт, истоковый повторитель, 20кГц в режиме ограничения - в реальном масштабе положительная полуволна чуть приплюснута, на скомпенсированном сигнале в "векторном режиме" видно насколько она "размыта" (на моем осцилле "плюс" по вертикальной развертке - это левая часть в режиме "икс +игрек"),правая часть- искривляется векторная петля, но плавно, может ЭТО называют мягким ограничением?(ИРФ нагружен на генератор тока).

[iRonin]

Если Вы не собираетесь устраивать дома дискотеки, то вот хорошо играющий вариант с вольтдобавкой:
http://images.people.overclockers.ru/155564.gif

Offтопик:
хоть и не в тему топика, но спрошу здесь

Смоделировал в Микрокапе УН из этой схемы (при амплитуде на выходе 15В вторая гармоника - 0,06%, третья - 0,03%, остальных практически нет; и это без общей ОС), возникли вопросы.
1. Какие изменения внести в схему для напряжения питания +-30В?
2. Как лучше завести сигнал с интегратора для поддержания ноля на выходе (при использовании иного выходного каскада)?

[djuzik80]

2. Как лучше завести сигнал с интегратора для поддержания ноля на выходе (при использовании иного выходного каскада)?

Похожий вопрос я тоже задавал в ветке параллельный оконечный каскад https://forum.vegalab.ru/showthread....522#post876522 post 137

Для +-30в нужно брать другие транзисторы на выход, у MJE2955T Uкб =60в

[iRonin]

Похожий вопрос я тоже задавал в ветке параллельный оконечный каскад https://forum.vegalab.ru/showthread....522#post876522 post 137

Для +-30в нужно брать другие транзисторы на выход, у MJE2955T Uкб =60в

Спасибо, но... Выходной каскад хочу попробовать другой, потому и вопросы возникли о напряжении питания и интеграторе (в параллельном то ноль на выходе держится)

[djuzik80]

Спасибо, но... Выходной каскад хочу попробовать другой, потому и вопросы возникли о напряжении питания и интеграторе (в параллельном то ноль на выходе держится)

В параллельном ВК небольшие искажения, а если брать другой ВК то возможно получится хуже.

[Ромик]

Доброго всем здоровья!
Я тут приобрёл непользованный (!) осц. С1-98, LC-метр и в феврале, марте буду отрываться на полную (собираю комплект усь-колонки). Буду делать как раз усь с параллельным ВК и современными ОУ (с одним скорее всего). Всё испытаю, послушаю. А потом УН из УМЗЧ Зуева на очереди.
Но вот вопросик (может не совсем по теме, но всё таки) есть. Я хотел в скором времени сделать другу подарок: собрать хороший усилитель (не запредельный конечно, но хороший), с нормальным звуком и надёжный. В своё время начитался (сам конечно не собирал и не слушал) про усилитель Сухова и решил собирать его. А когда мучил параллельник, понял, что
он совсем даже не плохо звучит, начитался ещё здесь разных мнений и что-то засомневался насчёт Сухова. Если параллельный звучит не хуже Сухова, то зачем мне собирать Суховский. Кто-нибудь из слушавших, собиравших эти уси, скажите, который из этих двух лучше собрать для друга?
Ещё предложение Semigorа мне приглянулось.

[viktor123]

Всё испытаю, послушаю. А потом УН из УМЗЧ Зуева на очереди.

Ну если УН из Зуева будешь делать, дак уж доделывай до конца. Если всё получится, друг будет точно доволен.

[Ромик]

Ну если УН из Зуева будешь делать, дак уж доделывай до конца. Если всё получится, друг будет точно доволен.

Не, эксперименты с параллельным ВК и с усём Зуева - это отдельная история (к другу отношения не имеет). Просто мне интересно: лучше усь Сухова или А. Агеева (или современный ОУ с парал. ВК). Почему выбор между этими? Потому-что у друга колонки S-90 и источник - комп., усил теперешний - Электроника -ЭФ-017 (по-моему). Поэтому очень крутой усил смысла нет делать. Комплект деталей на Суховский имеется полностью (т.е. бесплатно), с Агеевским то же самое (да и собрать я его уже закрытыми глазами могу). А усил. Зуева я ещё не собирал, это же надо детали покупать, опробовать...

[viktor123]

Потому-что у друга колонки S-90 и источник - комп., усил теперешний - Электроника -ЭФ-017 (по-моему). Поэтому очень крутой усил смысла нет делать. Комплект деталей на Суховский имеется полностью

Тогда Суховский по схеме Л.Ридико из Радиохобби 5/2002г, плюс два транса ТС220 и по +/-50В по питанию, для S90 самое то, ВЧ динамики выживут, проверено.

[Ромик]

Тогда Суховский по схеме Л.Ридико из Радиохобби 5/2002г.

К сожалению у меня детали для УМЗЧ ВВ - 89. А параллельный можно сделать и на 70 Вт (по умолчанию имеется ввиду современная элементная база).

Выходит по звуку Суховский лучше?

[viktor123]

А параллельный можно сделать и на 70 Вт

Для S90 этого маловато.

Выходит по звуку Суховский лучше?
Ромик на форуме Сообщить модератору

Для друга с девяностыми лучше и не надо, а перевести на современную базу, затрат не так уж и много.

[Ромик]

1)Для S90 этого маловато.

2)Для друга с девяностыми лучше и не надо

1)тогда можно побольше сделать.

2)я понял, что для S90 лучше чем усилитель Сухова ничего не надо. Просто я этот вопрос мурыжу потому, что хочется поконкретнее сравнение параллельного и Сухова (он лучше, хуже или так же по звуку), т.к. если параллельный не хуже Сухова и тоже сможет S90 на всю раскачать (имеется ввиду по их качеству, не по мощности), то параллельный разумней собирать, он ведь проще и надёжность у него очень высокая.

Из ответа: "Для друга с девяностыми лучше и не надо" просто не совсем понятно какой из усилителей всё таки лучше (можно сделать вывод, что параллельный лучше (из ответа)).

[viktor123]

Да.

[Ромик]

Поделитесь кто ещё сравнивал, пожалуйста, хотелось бы побольше людей услышать. Чтоб уж точно быть уверенным.

[Lemmy]

а сейчас к чему склоняетесь?

[S.G.]

Агеевский усилитель звучит мягче, но плохо управляет НЧ, а S90 - акустика тяжелая (если поставить нормальные транзисторы, должно быть лучше). Вообще - усилок Агеева классом намного выше С90

[nerv]

Поделитесь кто ещё сравнивал, пожалуйста, хотелось бы побольше людей услышать. Чтоб уж точно быть уверенным.

Давно очень собирал усилитель Агеева - тот,что в Радио был опуликован в 82м году,с параллельным ВК. Слушал его несколько лет.Тогда audio CD ещё небыло ни у кго ,но от кассетника и катушечника он звучал .
Усилитель Сухова в первый раз собран был мной в 90м году и до сих пор именно его и использую. Было повторено не мало разных конструкций,но усилителю Сухова всегда отдавал своё предпочтение.

[romale]

Сухова не собирал, но Агеева пробовал и его модификации (Филатова и кого-то ещё и С двумя операми). Звук очень нравился, у друга ткой же был, собственно, услышав у него и решил собрать(ещё помню не поверил, что это может играть, да тем более на 60вт) Помню сразу бросилась в уши легкость высоких (в смысле легко и непринужденно они звучали) ну и небольшая легковесность в басу. Кстати по Филатову меньше нравилось с его цепочкой смещения. Думаю для С90 выше крыши и 70 вт ей вполне хватит-всё равно на такой мощности её невозможно слушать уже ) С током у него действительно слабовато, но думаю, если применить современные транзисторы с бетой повыше, то должно стать получше. Сухова для С90 не стал бы городить. Агеев самый раз, хотя раскроет потенциал и намного более приличных колонок.

[S.G.]

Я говорил о модификации с двумя ОУ - очень даже приличный усилок. Сагитариус тоже должен похвалить этот усилок - в нем есть ППК

[romale]

Отровенно говоря, не смотря на значительно меньшие искажения, я не заметил особой разницы между Агеевым 82-го года и тем, что на двух ОУ. Может система не того уровня, но думаю отчасти объясняется ещё и тем, что искажения по паспорту далеко не определяют звук усилителя(и вообще 574уд гадость редкостная-заводится с полоборота)