Сабфувер на Audes 100W100-6/Visaton TIW200XS

[d-jam]

Приветствую!

Решил собрать сабвуфер. Идея создать саб своими руками жила во мне уже несколько лет, но то не хватало времени, а то средств на постройку. Теперь решил идти до конца: ) Почитал страничку B. Steele-а, ознакомился с программами JBL Speakershop и WinISD. Приметил пару динамиков для будущего саба. Динамики выбирал по дотупности/цене в родном городе Таллинне, Эстония. Остановился на этих:

Audes 100W100-6/техническая информация -- 10", изготавливаются на местном предприятии, цена умеренная (~75$), есть в наличии в одном из магазинов

Visaton TIW200XS/техническая информация -- 8", делают в Германии, изготовители относят их к разряду high-end, стоят вдвое дороже, купить можно только на заказ

Так как это первый опыт строительства, решил делать ФИ.

Расчитал ящики под динамики в JBL Speakershop (подставил оптимальные зачения, полученные из .xls-ов со странички B. Steele-a) и WinISD:

Audes, WinISD: audes_100w100-6.txt, audes_100w100-6--gain.pdf, --phase.pdf, --spl.pdf, 6--delay.pdf; JBL Speakershop: audes_100w100-6--jbl.pdf

Visaton, WinISD: visaton_tiw200xs.txt, visaton_tiw200xs--gain.pdf, --phase.pdf, --spl.pdf, --delay.pdf; JBL Speakershop: visaton_tiw200xs--jbl.pdf

Возникло немало вопросов касательно конструкции ящика:

1. Какой толщины выбрать ДСП/МДФ? Сам склоняюсь к варианту 20-25 мм. Может толще?

2. Как я понимаю, обьём обоих вариантов достаточно немал, значит распорки необходимы? Но какой формы их лучше сделать и как форма влияет (если влияет) на звучание?

3. Просмотрел имеющиеся в продаже готовые порты для ФИ, но не найдя подходящего, подумал, а не сделать ли его самому? В качестве материала -- стеклоткань и эпоксидная смола в несколько слоёв, для прочности вклеить металлические прутья, например.

Хотелось бы услышать Ваше мнение. Если задаю много глупых вопросов -- подскажите источники, откуда можно понабраться уму-разуму: )

[Amator]

Amator, необходимости нету, не знаю что кому не ясно, все что писал - верно.

Вот с этого "кому что неясно" всё и началось.. Мне стало неясно, но если Вам теперь "самому всё понятно", остается только порадоваться.

Обращайтесь, поможем, если что.

[d-jam]

Итак, прежде всего, хочу изиниться за долгое молчание. Совсем не было времени отвечать. Peerless XLS-12 лежит у меня на полке: )

Почитал статью Линквица про THOR и вот о чём задумался: какие приемущества имеет более большой ящик (75 -- 100 л)? Ниже Fc, выше Qc (для динамика в закрытом ящике), соответственно требуется меньше коррекции и не такой мощный усилитель? Или звучание сабвуфера зависит от объема оформления? Если да, то насколько сильно?

Внутренний объем в 50 л меня вполне устраивает. Комната моя небольшая, поэтому и такого "монстра" будет непросто разместить. Ящик думаю делать в форме куба. Материал ДСП 22 мм. Нужны ли будут распорки при таком оъеме? (или они никогда не помешают?) Переднюю стенку -- двойную, заднюю в несколько слоёв, чтобы можно было потом разместить усилитель. Постараюсь сделать чертежы.

Искал усилитель для будущего "чуда". Наткнулся на усилители Энтони Холтона. На сайте самого Холтона описания кострукции уже нет, зато нашёл вот это. Должен "выдавать" 200 Вт на нагрузку в 8 Ом.

Кстати, почему в описании 12-го XLS-а через дробь прописаны два значения импенданса: 5/8 Ом? И еще есть такой пункт: Capacitor in series with 8 ohm (for impedance compensation), uF -- 38?

Если я правильно понял Линквица, то при конструировании он не применял наполнителя, чтобы избежать потерь из-за неравномерного трения материала наполнителя. (используя наполнитель можно добиться более низкого значения Fc, а Qb характеризует уровень наполнения?) Есть ли смысл использовать этот приём? Или применить вибродемпфирование? (но это не одно и тоже, верно?)

По части схемотехники лишними не будут фильтр инфранизких частот и лимитер.

[Makcum Владимирович]

1)d-jam,
при использовании корректора (а тут без него явно не обойтись), уменьшение объема оформления практически не ограничено. думаю ящик литров на 20-30 будет работать без распорок. (в прикидку у Линквица 19Гц-55Гц, ящик примерно на 16 литров (не вериться по фотографии))
2) усилитель. можно купить Холтона на www.newton-lab.ru или в подфорум "схемотезника", но встаивать вряд ли удастся, будет монстр.
3) заполнение.
наполнение тут лишнее.
другие способы - в поиск.
5) фильтр инфранизких. должна быть на входе усилителя RC-цепь. если для музыки - можно не ставить.

[ADDED=Makcum Владимирович]1124916429[/ADDED]
прикинул в ЛСПКаде динамик 3012-модиф. от Аклаба, дак при ящиках 10 и 30 литров разницы в ходе катушки разницы не было, только ГВЗ было меньше для более малого оформления. но всеже оба укладывались в нормы. с другой стороны очень маленький ящик вызовет рост искажений, ранее от этом говорил Ламер со Стажем.

[randol]

Материал ДСП 22 мм. Нужны ли будут распорки при таком оъеме? (или они никогда не помешают?)

не помешают никогда, причем думаю что чем больше ящик тем больше от них пользы. При сборке следует стремиться к "каменной" прочности, т.е. разного рода силиконы - в лес, лучше ПВА или совсем хорошо столярный клей.

Или звучание сабвуфера зависит от объема оформления? Если да, то насколько сильно?

Надо скачать софтину рисующую график АЧХ для саба, Bass Box 6 Pro например лежит на samodelka.ru.
Я-бы не стал изобретать велосипед и глянул во что вкручивает таких монстриков ньютон-лаб например, и заодно глянуть на их схемотехнику.
ФИНЧ (сабсоник) в ФИ обязателен, иначе велик шанс пожечь на экстриме, ну и лимитер совсем не помешает.

[ditter]

если кому интересно я вот не стал как тут правильно заметили избретать велосипед и заказал на Ньютон -Лаб сабик на том же визатоне. думаю к середине сентября получу и там посмотрим и что "вкручивает" и как вкручивают Омичи в свои изделия
P.S> по крайней мере ИМХО дешевле, но с аналогичным финишем корпус самому не сделать да и головка стоит денег

[randol]

по крайней мере ИМХО дешевле, но с аналогичным финишем корпус самому не сделать да и головка стоит денег

Максимальное смещение диффузора 20 mm
Это в одну сторону? Тогда стоит однозначно, а если полный ход то так себе имхо, мой пирлес-SLS такой-же длинноход и не 10" а 12", и обошелся в 3400р у ньютоновцев. Правда Vas 180л ну если есть куда большую коробку поставить то вполне вариант.
Тогда уж стоит подумать и добавить ~1000р и купить пирлес-XLS... 12" правда существенно подороже будет..

[Konkere]

Разборок здесь не будет!

[Makcum Владимирович]

как вам идея использовать корректор с высокочуствительными динамиками а-ля 75-гдш-33 и импортом?

[d-jam]

Всем огромное спасибо за советы!: )

Просидев весь вчерашний вечер в AutoCAD-е сделал-таки чертежи будущих боксов. Отдельное спасибо Ламеру со стажем за идею внутреннего оформления. Внешние размеры (ВхШхГ): 400х400х500 мм. Полезный объём: ~49 л. Материал: ДСП 22 мм, бруски: 25х25 мм. Переднюю стенку думаю сделать трёхслойную: ДСП/линолеум/ДСП, также обклеить все стенки тем же линолеумом. Кстати, какой линолеум посоветуете?

От идеи встроить усилитель в заднюю стенку сабвуфера отказался. Буду строить отдельным блоком (кроссовер, фильтр ИНЧ, корректор, усилитель НЧ). Усилитель собираюсь строить по схеме Холтона от 1998-го года. Чуть позже сделаю отдельную ветку в раздел Схемотехника.

Что скажете по поводу бокса? (чертежи прилагаются: jpg/png).

[MaxMan]

Что скажете по поводу бокса? (чертежи прилагаются: jpg/png).

IMHO две распорки на 40 см это много, хватило бы одной, бруски в угол это для сборки на шурупы ?
Можно пусить брусок через центр корпуса, уперев его внатяг между магнитом динамиком и задней стенкой, этим увеличишь жесткость и корзины и корпуса и всей этой связки в целом.
Очень сильно советую использовать для склеивания Kleiberit 501(7-10$ за 0,5 kg), длительное время выдержки и вспенивание в зазоре между деталями делает его лучшим для склеивания DIY акустики http://www.kleiberit.ru/klei/klp_str1_2.html

[d-jam]

IMHO две распорки на 40 см это много, хватило бы одной

Больше не меньше!; )

бруски в угол это для сборки на шурупы?

И для сборки, и для усиления кострукции.

Можно пусить брусок через центр корпуса, уперев его внатяг между магнитом динамиком и задней стенкой, этим увеличишь жесткость и корзины и корпуса и всей этой связки в целом.

Цельного бруска по всей длине нет, есть два бруска по центру между распорками (на чертеже их почти не видно). Осталось вставить еще один впритык между магнитом и первой распоркой.

Очень сильно советую использовать для склеивания Kleiberit 501

Kleiberit 501.0 насколько понимаю. Учтемс. Нашел даже фирму-поставщика у нас в Эстонии: )

Всё хотел спросить что такое "жидкие гвозди"? О них не раз упоминается здесь на форуме.. клей?

[GREY]

Нашел даже фирму-поставщика у нас в Эстонии: )

Подскажи, может и унас в Латвии та же?

[d-jam]

GREY,

Не знаю как в Риге, но в Таллинне есть фирма LIM OY. У них e-mail имеется. Напиши, может они и к вам возят..

[GREY]

Offтопик:
d-jam, THX

[MaxMan]

Всё хотел спросить что такое "жидкие гвозди"? О них не раз упоминается здесь на форуме.. клей?

Удачный рекламный слоган, не принимай всерьёз.

Цельного бруска по всей длине нет, есть два бруска по центру между распорками (на чертеже их почти не видно). Осталось вставить еще один впритык между магнитом и первой распоркой.

Лучше конечно целный поискать, там надо точно всё посчитать, чтобы динамик садился именно внатяг.

И для сборки, и для усиления кострукции.

Я на струбцинах собираю, с шурупами трудно точно состыковать края панелей.

Kleiberit 501.0 насколько понимаю. Учтемс. Нашел даже фирму-поставщика у нас в Эстонии: )

Он есть в удобных тубах с дозатором по 0,5кг, но учти он вглагоотверждаем и растворителя нет, с рук отшелушивается несколько дней

[Makcum Владимирович]

Amator, все же неясность одна осталась
по электрической части.
корректор имеет +20дБ на НЧ (предположим), значит при источнике в 1В размах на НЧ будет 10В, не значит ли это использовании микросхемы типа lm3886(1876), а не типа OPA2134? (большое тепловыделение?).
далее (после корректора) нельзя использовать усилитель на микросхеме (тк на входе будет 10В, при рекомендуемых Кусах микросхеме поплохеет), а только оконечник. я правильно думаю?

[randol]

корректор имеет +20дБ на НЧ (предположим), значит при источнике в 1В размах на НЧ будет 10В,

дык.. Речь о ФВЧ для саба? Размах должен быть 1в в том месте где подъем +20дб...

[Makcum Владимирович]

randol, а потом чтобы динамику приложить 1В, надо вкачать 100В.
пересмотрел корректор, достаточно 3,2х1В
в LM-калькуляторе Кус=10 - нормально.

[d-jam]

Итак, выкладываю финальные чертежи бокса (png) (исрпавлено: размеры отверстия под динамик, дополнено: отверстия для крепления головки, вырез/отверстия для крепления speak-on*овского гнезда на задней панели).

Подумал еще вот о чём: может ещё укрепить корпус четырьмя брусками 25х25 мм по всей длине бокса (между передней и задней стенками) или это будет уже перебор?

Также вопрос по вибродемпфированию: а стоит ли (при таких размерах/кострукции бокса)? Очень хотелось бы услышать Ваше мнение..

Всем бОльшушее спасибо!; )

Ах да, всю конструкцию будем собирать всё же на столярном ПВА и шурупах.

Все бруски на чертеже 25х25 мм: 17 шт длиной 126 мм; 9 шт длиной 116 мм и один 43 мм (+/- 1 мм) (в него будет упираться динамик).

[randol]

а потом чтобы динамику приложить 1В, надо вкачать 100В.

а, речь еще и про УМ с динамиком? Ну, если на выходе корректора (линквица как понял) Vmax не превышает норму для УМ то чего ему будет?
Штатный режим УМ не нарушится если на вход подано не больше дозволенного по доке...
Итого, напр. TDA 7293 полагается по входу 0,5v, корректор 0,5v выдает на подъеме +20db. Отчего должно поплохеть УМ в упор не понял...

[ADDED=randol]1125336098[/ADDED]
d-jam, а где фазик, или ты ЗЯ делаешь? Тогда столько распорок лишними не будут, мой пирлес-SLS 12" в кубике 50см толщ.27мм ну разве что только на части не рвет, распорок пока не делал, с электроникой фильтра разберусь и реек натолкаю обязательно.
Сам офигел, глазам не поверить что какая-то бумажка-диффузор так страшно колбасит стенку в 27мм. Каждый хороший "бум" громко и смачно подзвякиватся даже на застекленном балконе в соседней квартире.
Представляю что будет в ЗЯ с мотюгальником XLS.

Ах да, всю конструкцию будем собирать всё же на столярном ПВА и шурупах.

шурупы в морг. Евровинты на такого зверя, через каждые 7см..
Вибродемпфинг хорош до тех пор пока нет перебора, а то читал некоторые вонючий битум льют ведрами, в итоге бестолку съедается драгоценный объем ящика.