баги и радости ШП

[artmaster]

идея создать такую ветку появилась от постоянного сваливания в тему ШП любой другой обсуждаемой темы.
предлагаю тут мыть кости конструкциям на ШП.
для почину прошу ув. Бокарева рассказать как он подавил нежелательную "кричалку" на 3кГц, которая сопутствует почти всем подобным конструкциям.

[artmaster]

вот пирамиды Славы. но это совершенно не имеет отношения к глушению кричалки. а вот то, что далекие времена называлось Скайлайн. сейчас я не знаю как называется

[Ale]

Бока, как там 5ГДШ3 поживает?

[DECEMBER]

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1256733086

Юр, а не пытался разобраться ОТКУДА именно этот взбрык? Как я понимаю - разница в АЧХ - влияние посадочного отверстия. Пичок сохраняется... Хотя тут его формируют скорее два провальчика рядом. Глянул на него у Гравесена
http://www.troelsgravesen.dk/SP200.htm
Подозревается, что сие - действие верхнего края воронки вокруг пули (там просто колпачёк такой формы?). Хотя могу ошибаться... Не пробовал колечко войлочное на капельке клея на этот край посадить?

[artmaster]

пробовал и обрезать и закрывать пылезащитным колпаком 40 мм, все не то. после 2кГц наступает чепуха и нерегулярность. разброд и шатание. а жаль - мид бас - знатный. ну и тут такое дело - я не использую переработанных динамиков. только каталожные. но это - мои проблемы конечно. поэтому ищу другое решение

[Бока]

А с двух кил подстыковать нормальной пищалой типа Фаунтека или изодинамической? Я так Визатоны применил, вся дрянь ихняя осталась за бортом, а до полтора- двух кил всё просто здорово.

[artmaster]

теряется смысл ШП. в моем представлении это должен быть легкий динамик на голосовой диапазон. хоть больше 2х это и роскошь, однако, чтоб не цеплял твитер, его надо оттянуть выше 4кГц хотя бы.
ну и сказать по правде я звучанием на СЧ не доволен тоже. в щите - ниче так, а в ЗЯ - куда ему и дорога - не шпилит что то

[DECEMBER]

тут такое дело - я не использую переработанных динамиков

"Ну даёшь, ядрёна вошь...
И олень табе не гож?
А вчерась мытарил душу -
Вынь оленя да положь!" (с)
Юра, поскольку сей пичёк очень узкий, воздействовать на него, не затрагивая соседние частоты, вряд ли удастся... А что, очень гадит? Попробовать твиттерок пристегнуть так, чтоб он эту область чуток придавил?
На щите хорош, в ЗЯ не очень - рассекатели на стенки и в углы, сразу за дином комок ваты или ватный матрасик на растяжках... Переотражения ему характер меняют. Диффузор звонкий?

[artmaster]

А что, очень гадит? Диффузор звонкий?

тут степень слова "очень" значения уже не имеет. для меня ясно , что хеппи энда в этой истории не будет. т.е. формально закрыть вопрос легко, но не для этого собрались. букетик не сложился как было задумано.
а вариантов лечения бага валом. ну например купольный СЧ от Монакор - лежит сейчас на полке, пустить в родном ему диапазоне от 600 Гц - и все срастется. но.... ШП тут при чем? для Галочки?! я лучше ей конфет куплю.

[S-sound]

Народ, подскажите чем усилить ВЧ у ШП, но чтобы не испортить все его "красивости", т.е. где-то с 5-7 кГц.
ШП Сонидо SWR200-8 Альнико. Вроде бы и есть ВЧ, но как-то слегка смазанные. Включал параллельно с ВЧ-секцией своей трёхполоски с чуйкой 90 дб - звучит с лучшей детальностью.
ВЧ-добавку на верх на АС в виде небольшого рупорка - чтобы можно было подвигать взад-вперёд для подгонки фазы. Желательно небольшого размера.
Подойдут ли Монакор DT-25N, DT-284, DT-25TB или Морел 448?
Какой купол лучше? Шелк?
Во вложении АЧХ дина.

[Charcoal]

вот уж дейстивтельно на вкус и цвет.. меня вч устраивали там...

[Бока]

Ширик посоветую подхватить рупорной ПИшкой -409й, Р-Аудио, чудо за 650 рублёв. Монакор 25й -по чутью не догонит, хотя из куполов самый резвый.Остальные вообще на 4-5дб отстанут.

[S-sound]

Вообще-то речь идёт только о мыслЕ. Пока ящики в процессе изготовления. Потом что-то менять будет довольно проблематично.

Для Charcoal.
У Вас были, если не ошибаюсь, на ферритовом магните. С альнико, вычитал на ветке Сонидо, звук более мягкий. Дины еще может не прогрелись. Как мне советовали нужно где-то 200 часов. Что с ВЧ после прогрева?

Для Бока:
Посмотрел P-audio. Другое назначение у них - для рупоров с высокой чуйкой ИМХО. Нужно будет глушить до 93. А смысл? Да и ещё подъём приличный внизу на 2 кГц. Фильтра первого порядка не хватит.
Странно, при чуйке 93 дб у Сонидо не подойдёт 94 дб монакоровской 25-ки. Это ж не рупорный SFR с чуйкой 96 дб. Правда графики АЧХ у Монакора понять трудно, уж больно некачественно изображено и нет с отклонением от оси на 15, 30 и 45 гр.
Как монакор по звуку? Конструкционно мне очень подходит размер - посадить его как в наутилусах на верх АС (не на переднюю панель) через конденсатор 1-1,5 мкф.
Я писал, что ВЧ секция трёхполоски с чуйкой 90 дб при параллельном включении добавляла чёткости и детальности в самом верху. Нужно вроде самую малость ИМХО. Желательно без сильных провалов при небольшом осевом развороте.

[Бока]

Если вас 90 дб устроит, то монакор пойдёт. Он звучит точно, детально, ровная ачх. Но по звуку мне лучше сис 1149.

[Charcoal]

S-sound,

да, біла 8 ка феррит. Сейчас 7 альнико -вч и сч лучше.
Прогрев розовім шумом хороший эффект дает, но не могу сказать точно насчет вч. Больше всего на СЧ добавляется ясности, легкости.
Если нехватает - пробуйте стыковать, с пищалкой. Гайдар с НОЭМОй бейму щелевую юзал.

[S-sound]

Для Бока:
А как эти? http://www.audiomania.ru/shop/goods-1003639.html
Конструкционно супер подходят, даже с верхним креплением. Чуйка примерно тоже 92 дб (см. тех. лист). Пишут, что подобраны по парам. Не на оси они себя вроде хорошо ведут. И скидка сейчас 50%. Тоже вроде неплохо.

Для Charcoaol:
с шумом или без - что результат может быть в конечном итоге другой? Я прогреваю музыкой. Ставлю специально только диофильские диски с натуральными инструментами, чтоб звучало натуральней.
Если серьёзно, может есть некая грязь на ВЧ, наверное поэтому и тянется рука...

[Charcoal]

шумщм намного быстрее результат получашушь. Наверное потому что больше спектр.

[S-sound]

Charcoal, видел Ваши 175-ые в фронтальном рупоре. Хорошо смотрятся, поздравляю. А что внизу? Онкен? Как стыковать будете с СЧ-рупором?
Мне мой мастер сразу сказал: делай онкен + ШП + может супертвиттер. Мдя хороший себе ШП получается - трёхполосный.
Хотя я идею ТС понимаю, добавить только самые края диапазона, не нарушив основную гармонию. Но как оно в реализации?
Вы с новым дином 12" Иштвана для НЧ-секции не знакомы? Может он какую конструкцию и сам разработал, типа: SFR175 + SCW300 в онкене. Для 8" SWR он онкен чего-то забраковал, хотя конструкция такая у него есть, сказал, что ФИ по-лучше будет.

[Charcoal]

У меня два SCW300 но еще без АО. ФИ-ЗЯ-рупор-оя - ХЗ. шо будет))

[Бока]

Если пищалу с чутьём в 93 честных пристыковать первым порядком, то есть просто через ёмкость, то эта ёмкость , являясь резистором в звуковом диапазоне, утащит пару-тройку децибел запросто, в отличие от фильтра второго и третьего порядка, где за счёт резонанса эти потери возвращаются.
Морелы- конечно неплохо, но вот для шириков с высокой отдачей однозначно подойдут только рупорные пищалы по чутью. И то может не хватить, если фильтры не наворачивать.
Обычно хочется не резать ширик низко, а отпустить его подальше, а там,- если применить пищале простецкий фильтр- то потери по чутью просто драматические.

[S-sound]

У меня два SCW300 но еще без АО. ФИ-ЗЯ-рупор-оя - ХЗ. шо будет))

Для Charcoal
СЧ в рупоре есть + онкен к нему. На 12" ещё не тумба в 300-400 литров, а только 100-150.
Недавно осилил ветку про онкен на аудиопортале. Если надумаю, что-нибудь делать такое, то 12" в онкен + 175-й. Вот бы ещё кто-то поэкспериментировал на досуге с ентой конструкцией. Может Иштван? Попробовал бы состыковать на досуге. Мне, честно говоря, и 12" некуда поставить. Будем пока вылизывать SWR 8" в ФИ в 52 литрах. Мой "мастер" уже месяц ваяет ящики - то болезни, то смежники подвели, то отопление отключили. Это ж не банальный шкаф, а АС на ШП из нат. целлюлозы с альнико в ФИ.

Для Бока
Честно, не знал, что кон чуйку подрежет на 2-3 дб. Нашёл вот график, который опровергает это (см. приложение). Если считать понижение чувствительности в зоне среза, то да. На графике дин как раз и имел в районе 2 кГц максимальную чувствительность. А в самом верху никаких изменений.
Спасибо на добром слове о Монакор 25N. Ежели ничего так по звуку, возьму попробовать. Смущает, что продают его для авто. Есть в наличии - 60 эвриков пара. Если не понравится, верну. Морели только под заказ на аудиомании, т.е. с возвратом не очень пойдёт.
Рупоры буду пробовать, уж если совсем не пройдёт вариант с 25-м. Лежат ещё у мастера фостексы FT17H с чуйкой уже 98,5 дб и рупор Т90A - эти дороговаты.