Мегапроект четырехполоски

[George Krilov]

Давно сделал, но никак не получалось страничку сделать: http://www.geocities.com/george_krilov/4wayactive.html

[Mosfet]

если для НЧ взять первый порядок, то он будет излучать очень далеко в СЧ область, где его "звучание" не красит общей картины.

Скока у нас первый первый порядок, шесть децибелл на октаву? Если учесть, что басовик в трёхполоске на -15 дБ от уровня СЧ уже почти не слышно, то при разделе в 200Гц, через 2 октавы (на 800Гц) он нам как бы уже и не мешает .

[Виталик]

Скока у нас первый первый порядок, шесть децибелл на октаву? Если учесть, что басовик на -15 дБ от уровня СЧ уже почти не слышно, то при разделе в 200Гц, через 2 октавы на 800Гц он нам как бы и не мешает .

Offтопик:
Гросс пошутил.

[Mosfet]

То, что без ошибок сделанный актив будет лучше - это понятно. Только он намного сложнее и не всегда вписывается в концепцию самодельщика.

Вот именно эта тема сюда и вписывается . Это единственная реальная задача, на которую стоит тратить силы и деньги. После реализации такого проекта сразу как-то перестаёшь интересоваться как звучат конденсаторы и проводочки, поскольку они уже на звук как бы и не влияют.

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
Гросс пошутил.

А я нет

[boroda]

[QUOTE=Mosfet;827482]Вот именно эта тема сюда и вписывается . Это единственная реальная задача, на которую стоит тратить силы и деньги. После реализации такого проекта сразу как-то перестаёшь интересоваться как звучат конденсаторы и проводочки, поскольку они уже на звук как бы и не влияют.

Согласен на все 100

[gross]

Скока у нас первый первый порядок, шесть децибелл на октаву? Если учесть, что басовик в трёхполоске на -15 дБ от уровня СЧ уже почти не слышно, то при разделе в 200Гц, через 2 октавы (на 800Гц) он нам как бы уже и не мешает

Вообще-то, мы с Ясным Соколом говорили про 4-х полоску, имея в виду басовик 12", но дело не в этом. А в том, что это дело вкуса. Я, экспериментально, выключая СЧ/ВЧ канал, оставляю только НЧ, порезанное на 140 Гц активно LR вторым порядком. При этом прекрасно можно слышать практически всю фонограмму, включая голоса солисток. Которые, однако, на частотах, где басовик теряет устойчивость диффузора, и как правило, имеет частокол пиков/провалов, звучат, мягко говоря, окрашенно. Так это при втором порядке, честном, так как он активный. А при первом - так даже тарелочки угадываются, но в весьма нелестном звучании. Конечно, дело вкуса - можно это все маскировать СЧ головкой. А можно - не воспроизводить. Мне нравится - чтобы басовик не разбавлял звучание СЧ своими артефактами.

После реализации такого проекта сразу как-то перестаёшь интересоваться как звучат конденсаторы и проводочки, поскольку они уже на звук как бы и не влияют.

+1. Я этого мнения придерживаюсь уже лет 30.

[Ясный Сокол]

3.5 полосы с простыми фильтрами. http://gattiweb.com/delta_design.html

Привет, Максим!
Есть измерения искажений на странице Марка, по которым можно заключить, что средник Це-квенс от аудиотекнолоджи по твоей ссылке близок к пятерке от сб-акустикс. ТОлько ближе к НЧ СБка хуже. А стоит в разы дешевле!

[Виталик]

gross

Мне нравится - чтобы басовик не разбавлял звучание СЧ своими артефактами.

Можешь вычленить на слух подпевки басовика, при звучании фонограммы? Не верю.

Offтопик:
То, что знаешь об их наличии - верю.

[Mosfet]

При этом прекрасно можно слышать практически всю фонограмму, включая голоса солисток.

Совершенно согласен, всё слышно, но только если отключить СЧ и ВЧ. А если не отключать, хрен услышишь. И совершенно не мешает.

[gross]

Можешь вычленить на слух подпевки басовика, при звучании фонограммы? Не верю.

Тут дело не в вере, а скорее в акцентах - кто на чем сосредотачивается. Кто-то прекрасно слышит конденсаторы и проводочки, а кто-то слышит что-то другое.

Добавлено через 9 минут

А если не отключать, хрен услышишь.

Басовик - первым порядком? Легко! Мало того, что из него столько мусора идет, так еще КИЗ смещается. Если конечно не WMTMW. Там другие нюансы возникают.

[StarIK]

Басовик - первым порядком? Легко!

Соглашусь.
Если басовик изначально в звуке кривой, то и со вторым порядком его слышно. Месяц уже с таким бодаюсь - не слышно становится только при разделе 250 Гц 2-ым порядком. Ужос...

[sudjok]

Offтопик:
Средники есть в наличии.

Offтопик:
Ан не такой

[Виталик]

Offтопик:
Ан не такой

А какой?

[sudjok]

Виталик:

Offтопик:
Тот даташит который у тебя в объявлении -не тот который....на Гатти...

[antecom]

Привет, Максим!
Есть измерения искажений на странице Марка, по которым можно заключить, что средник Це-квенс от аудиотекнолоджи по твоей ссылке близок к пятерке от сб-акустикс. ТОлько ближе к НЧ СБка хуже. А стоит в разы дешевле!

Привет Саша!
Я ссылку привел просто в качестве примера. Повторять в мыслях не было. Мое мнение - для наших маленьких комнат, лучше 3 полосы с отдельным сабом - больше шансов получить ровную АЧХ на НЧ.

Мне нравится - чтобы басовик не разбавлял звучание СЧ своими артефактами.

Я сравнивал 2-й и 4-й порядок на басовике W22EX001 с разделом на 500Гц. Ставил рядом две АС и переключал. Выбрал четвертый, причем выбор подтвердила и жена, вообще не знающая что такое "порядок фильтра".

[Ламер со стажем]

Я сравнивал 2-й и 4-й порядок на басовике W22EX001 с разделом на 500Гц. Ставил рядом две АС и переключал. Выбрал четвертый, причем выбор подтвердила и жена, вообще не знающая что такое "порядок фильтра".

Без режектора на резонансе? Или с?
Просто если дополнительно не давить гвоздь, то одного 2-го порядка может оказаться недостаточно что-бы хорошшо задавить этот же гвоздь, но ввиде гармоник, пролезающего почти в рабочий диапазон.

[gross]

Я сравнивал 2-й и 4-й порядок на басовике W22EX001 с разделом на 500Гц. Ставил рядом две АС и переключал. Выбрал четвертый,

У магниевых головок силен верхний резонанс. Его нужно давить отдельным фильтром - тут я полностью согласен с Михаилом. А при наличии правильного фильтра резать его 4 порядком - может быть и много. Ведь он басовик условный - скорее мидбас, его и позиционируют в полосе до 2000 Гц. 110 мл объемного смещения - разве это бас? Его полоса 63-100 снизу и 500-800 сверху, ИМХО. А басовик к нему нужен - 12...15", с большим ходом. Тогда головки работают - каждая в своем оптимальном диапазоне, как справедливо заметил выше Ясный Сокол.

[antecom]

Второй порядок был с режектором. Резонанс на 5кГц и все что выше было было задавлено более чем на 40дБ.

Ведь он басовик условный - скорее мидбас, его и позиционируют в полосе до 2000 Гц. 110 мл объемного смещения - разве это бас? Его полоса 63-100 снизу и 500-800 сверху, ИМХО.

Если выбирать рабочую полосу по критерию минимума искажений, то согласен. Судя по измерениям на zaphaudio похожей головки - W21, ниже 100Гц искажения сильно растут. Но это особенность W21. Например искажения Dayton RS250, при сходных параметрах, заметно ниже.
Если же просто ориентироваться на объемное смещение, то 110мл для полосы от 30Гц и для небольшой комнаты, имхо, достаточно. Учитывая что на 30Гц обычно приходится первый резонанс помещения и не все соседи готовы регулярно слушать музыку вместе со мной.

[Ale]

Да, Георгий, колоссально!

[Charcoal]

Сообщение от Mosfet
После реализации такого проекта сразу как-то перестаёшь интересоваться как звучат конденсаторы и проводочки, поскольку они уже на звук как бы и не влияют.

+1. Я этого мнения придерживаюсь уже лет 30. //////////////////

Типа все так испортили шо уже детали не влияют на результата)))))? Шютка.

[Sferoid]

Сейчас бы сделал по-другому кое что, но больше за такое не возьмусь.

Георгий, а что вызвало самые большие трудности? Оказались какие подводные камни, или просто весь проект очень трудоёмкий?
И ещё, при сведении нч/мидбаса, как я понял, использовался только LSPcad. АЧХ с провалом на 180 и подъёмом на 350Гц во внимание не принималась, снималась только для интереса, т к на таких частотах уже меряем комнату.
Сейчас свожу 4-полоску. Кроме всего что есть у вас на АЧХ у меня добавляется провал у нч на 250Гц, видимо излом диффузора. Плюс провалы на АЧХ головок на разных частотах, вследствие взаимодействия с полом и разного расстояния до пола от нч и мида. Плюс разная форма боксов у нч и мидбаса, которая тоже оказывает влияние. Потому, на измеренном приходится определять, какие горбы надо принимать во внимание, а какие должны остаться.