Доработка мониторов ближнего поля Behringer Truth 2031P

[serge58]

Не так давно для домашней системы были приобретены данные мониторы. Выбор был обусловлен рядом факторов:
1. Прослушка таких АС у друзей позволила сделать вывод об очень хорошем качестве звука, непостижимыми для бытовухи аналогичной, а то и в разы большей стоимости. Основные плюсы - отличная детальность и отсутствие завалов и подъемов во всем диапазоне воспроизводимых частот (мониторы имеют линейную характеристику, завал в диапазоне 55Гц-21кГц всего 1,5 Дб. покажите ка мне другие АС в которые так честно передают частоты?)
2. Поскольку это студийные мониторы, то они практически не требовательны к акустическим свойствам комнаты т.к. фазоинвертеры выведены на лицевую панель.
3. Честная цена - поскольку оборудование относится к категории профессионального, в этом сегменте содрать с покупателя лишние деньги за шпон, шипы и космический внешний вид у производителя точно не получится - не те простаки звукорежиссеры, которые в основном и пользуют такую аппаратуру.
4. Вроде не плохое качество изготовления НЧ с магнитным экраном, корпус из толстой МДФ усиленной и обклеенной внутри толстым войлоком.
5. Стерео панорама очень точная, зона оптимального прослушивания на удивление большая для мониторов ближнего поля 2-5 м.
6. Мониторы подобраны производителем и продаются маркированными парами что снижает разброс характеристик.
Кто что думает по сделанному выбору, а также интересно будет сделать доводку и устранение ляпов (если найдем) производителя. Пока мне не очень нравится кроссовер, точнее его комплектуха, может быть стоит заменить емкости, скажем на ФТ-03 и сомнительным китайский керамический резистор на что по лучше? Кто еще что думает?
Фото
Ссылка на мануал и параметры http://www.behringer.com/EN/Products/B2031P.aspx

[StarIK]

без соответствующих измерений этот разговор носит совершенно абстрактную форму.

Вот и я об этом.

Кто поближе ?

Микрофон на WM-61 есть, до Пензы полчаса лёту автобусом, телефон выкладывал - дело за хозяином девайса.
Из минусов - к себе в гости пригласить не могу, микрофон не откалиброван, софт нормальный так и не освоил - до сих пор юзаю RMAA...

[serge58]

Вот и я об этом.

Микрофон на WM-61 есть, до Пензы полчаса лёту автобусом, телефон выкладывал - дело за хозяином девайса.
Из минусов - к себе в гости пригласить не могу, микрофон не откалиброван, софт нормальный так и не освоил - до сих пор юзаю RMAA...

Лечить по телефону это конечно комедия! Потрошение буду проводить в два этапа:
1. если предложение по мундорфу в силе тогда в эти выходные превращу крос в ипытательный стенд, впаяю вместо кондеров клемники и буду ловить эффект от замены деталей + добавлю резистор. О впечатлениях обязательно отпишусь.
2. Все таки попробую найти время и отвезу эти гробы (12 кг. каждый) на замер АЧХ, (вроде можно это сделать в лабе Пензенского ПГУ)

[StarIK]

если предложение по мундорфу в силе

Однозначно в силе. Хоть сейчас подъезжай - я со вчерашнего дня дома на больничном, весь в соплях и температуре .

Offтопик:
Садишься на АМ и при подъезде звонишь на 89093171576 - я выйду. А может у тебя и собственные колёса есть?

Кстати, для чистоты эксперимента, тебе придётся компенсировать разницу в номиналах 4,4uF и 4,7uF - подберёшь шунтирующий резистор параллельно 12 омному. Хотя, я думаю, на твоём тракте разницу и без этого крохоборства должно быть слышно.

[serge58]

Итак сняли АЧХ с акустики, графики в атаче. Кто что думает?, Прошу определить дальнейшие пути модернизации

[StarIK]

serge58, какой-то странный провал на 4-том графике чуть выше 1 кГц... Очень похоже на нестыковку по фазе.
Так же седло в суммарной АЧХ от 200 Гц до 4 Кгц, которое было слышно на слух, действительно присутствует.

[Бока]

Седловидная ачх- это уже не монитор, а скорее колонка смягчённого комнатного звука, бум-цыковая.
Частоты, отвечающие за разборчивость и живость, задавлены на ухнарь.

[Ламер со стажем]

Согласен с предыдущими ораторами

[StarIK]

Прошу определить дальнейшие пути модернизации

Сергей, требуется полная переделка кроссовера. Увы, халява не прокатит - частичными доработками здесь не обойдёшься...

[serge58]

Спасибо парни! Будем пробовать другой крос. Может кто поможет со схемой и с первичными параметрами, от которых необходимо отталкиваться?
Да еще один момент, мне собственно монитор не нужен. В итоге я очень бы хотел получить домашнюю акустику с приличным звуком

[Бока]

Сергей, скажите, раздельные ачх динамиков сняты с фильтами или без них? Странно то, что мидвуфер тянет аж до десятки, а пищала имеет куполовидную ачх вместо полки.Перехлёст по частоте совершенно дикий, от двух до десятки, я ничего не пойму.
Уточните детали измерений.Похоже, что мидвуфер пущен напрямую а пищала -вторым порядком отрезана. Может я и неправ.

[serge58]

Сергей, скажите, раздельные ачх динамиков сняты с фильтами или без них? Странно то, что мидвуфер тянет аж до десятки, а пищала имеет куполовидную ачх вместо полки.Перехлёст по частоте совершенно дикий, от двух до десятки, я ничего не пойму.
Уточните детали измерений.Похоже, что мидвуфер пущен напрямую а пищала -вторым порядком отрезана. Может я и неправ.

Меряли на отпаяных динах (+) Схема оригинального кроса вот

[Бока]

Вполне возможно, изменив номиналы фильтра басовика, выправить яму , сделать стык в районе 4 кил, пищалу сшить тоже 2-м порядком, горбина уйдёт.
Катуху нужно поболе, а кондёр-помене, тогда наклон ачх сменится полкой и ровным скатом. Можно не вторым, а пол-вторым порядком, то есть резистор врезать в емкостную ветвь фильтра, омчик. Короче-возиться нужно, но выход есть.
А менять кондёры мусорные на понтовые- бессмыслица.На то, шоб ехать- это не влияет.
Ёмкость на пищале явно занижена. потому полка свалена влево. Если подобрать правильно, получим с 4 кил идеальную ачх. Но тогда и басовичок нужно подтянуть выше по уровню на стыке, это -возможно. Заодно и чутья добудете солидно.

[serge58]

Вполне возможно, изменив номиналы фильтра басовика, выправить яму , сделать стык в районе 4 кил, пищалу сшить тоже 2-м порядком, горбина уйдёт.
Катуху нужно поболе, а кондёр-помене, тогда наклон ачх сменится полкой и ровным скатом. Можно не вторым, а пол-вторым порядком, то есть резистор врезать в емкостную ветвь фильтра, омчик. Короче-возиться нужно, но выход есть.
А менять кондёры мусорные на понтовые- бессмыслица.На то, шоб ехать- это не влияет.
Ёмкость на пищале явно занижена. потому полка свалена влево. Если подобрать правильно, получим с 4 кил идеальную ачх. Но тогда и басовичок нужно подтянуть выше по уровню на стыке, это -возможно. Заодно и чутья добудете солидно.

Спасибо! Как я понимаю первично надо пересчитать фильтр на срез 4 кгц, не меняя его порядок? То есть первоначально необходимо увеличивать емкость (ту которая 4.4 мкф в стандарте) до получения среза 4 кГц, а потом подтягивать к 4 кГц мидвуфер путем вреза в его контур резистора от 1 ома и далее?

[Артем звук]

Провал, все правильно! на нч 2й порядок, на вч 1й. У этого комплекта динамиков, я думаю, не такой сдвиг фаз излучения. что бы они прямо так сшились.

[StarIK]

Катуху нужно поболе, а кондёр-помене

А не наоборот? Я так понял, о мидвуфере речь идёт?
Если так, то тут есть риск получить выброс АЧХ в районе частоты среза - индуктивность дина пока не известна. Возможно придётся ещё цепь цобеля ставить...

[Бока]

Ачх мидвуфера сейчас валится в основном дурным кондёром, а катуху- сэкономили. От этого и съехала полка басовая, наклонилась вправо. Отсюда и провалище.Ну и пищалу тоже подстыковали от балды. Увеличив индуктивность примерно до 0,47-0.68 мгн и уменьшив кондёр, а может и врезав к нему резистор, получим подъём перед срезом вверх и выравняем полку. А там и пищалу пристыкуем с ровной вч полкой, =вот и монитор будет.
Можно и по=другому попробовать, одной лишь катушкой привалить басовик, убрать кондёр, тогда средина взлетит вверх, сшивка может получиться даже и без прочих хлопот. Катушку придётся подогнать , для начала ткнув в неё какую-нибудь железяку, типа отвёртки, пассатижей или толстый болт.

[Dmitr_RE]

Лучше будет если топикстартер снимит АЧХ и импеданс каждого динамика по отдельности и зашлет это все в виде файликов для lspcad.

Как я понимаю первично надо пересчитать фильтр на срез 4 кгц

там вроде динамик 8 размера? оно вообще будет прилично играть хотябы до 3 кГц?

[StarIK]

Ачх мидвуфера сейчас валится в основном дурным кондёром, а катуху- сэкономили.

Тогда и в ИЧХ дурной провал должен наблюдаться...
Вообще, для ясности, неплохо бы номинал индуктивности узнать. А, Сергей?

Ну и пищалу тоже подстыковали от балды.

Полностью согласен.

Можно и по=другому попробовать ....

Не, первый порядок для этого чуда не годится, имхо. Я бы не рискнул. Пищик итак верещит безбожно, а тут ещё и басовик своих гадостей добавит...

для начала ткнув в неё какую-нибудь железяку

Там уже стальной магнитопровод.

там вроде динамик 8 размера? оно вообще будет прилично играть хотябы до 3 кГц?

Вот и я сомневаюсь... Пробовать надо.

Лучше будет если топикстартер снимет АЧХ и импеданс каждого динамика по отдельности и зашлет это все в виде файликов для lspcad.

Идеальный вариант для заочного моделирования. Некую начальную отправную точку вполне можно получить.

[Dronych]

А почему нельзя было купить например КРК 8ки-отдельные усилители на каждый динамик,соответственно электронный кроссовер-играют шикарно-уверен не на один порядок лучше Беринджера,да и сделаны полюбому качественней.
Беринджер вобще что-нибудь нормально делает?(не для обиды-просто личное мнение)
Извините-на цену не глянул....

[Pilot685]

Очень интересно, чем все закончилось?, сейчас сам себе хочу купить именно их, деньги уже в руках, нужны и музыку послушать и кое какой материал свести дома. От хайфая отказался, отсоветовали именно из за того на них совсем ничего не сведешь, плюс и весь тракт менять придется для того что бы они раскрылись.