Определение глубины обратной связи вживую

[dekko]

Очень сильно повысилась детальность звучания на малых уровнях громкости

н о на выходе то С ЛУЧШЕЙ ДЕТАЛЬНОСТЬЮ ОДИН ЧЁРТ ОПЕР?

Добавлено через 1 минуту

P.S. А Вы не заметили что записи 80-x годов звучат намного лучше, чем теперешние?

причина не в ОУ или ты считаешь, что до 80-х была только ламповая студийная аппаратура?

[A.R.]

Offтопик:
Делал УН на триоде 6H1П к усилителю на LME49810. Ку сделал равными 3 и 10 для LME и УН соответственно. Никаких искажений я не слышал. Очень сильно повысилась детальность звучания на малых уровнях громкости.

А можно схемку посмотреть? Если не секрет, конечно

[dekko]

A.R., опять "волшебное" Ку=3 мне тоже интересно!

Добавлено через 2 минуты
и фоту! и фоту! посмотреть бы!

[Mepavel]

н о на выходе то С ЛУЧШЕЙ ДЕТАЛЬНОСТЬЮ ОДИН ЧЁРТ ОПЕР?

Да ОУ, но с уменьшенным в 10 раз коэффициентом усиления. Поэтому в 10 раз возрастает относительная точность (соответственно и детальность).

причина не в ОУ или ты считаешь, что до 80-х была только ламповая студийная аппаратура?

По моему глупо сравнивать ОУ с лампами. (особенно в предварительных усилителях).

А можно схемку посмотреть? Если не секрет, конечно

УН — триод 6H1П нагруженный на резистор 30-40 кОм запитывался от стабилизатора на полевом транзисторе (анодное питание — 200В). Через пленочный разделительный конденсатор 1 мкФ (!K73) сигнал с УН напрямую подавался на вход неинвертирующего усилителя на LME49810. Для того чтобы получить устойчиво работающую LME при Ку=3, емкость коррекции пришлось увеличить до 200пФ.

[Alex]

Вполне возможно, что по IMD его не то что напугали, а просто убили

Ну не все же музыку спектроанализатором слушают, некоторые еще и ушами

[dekko]

P.S. А Вы не заметили что записи 80-x годов звучат намного лучше, чем теперешние?

и в чем же причина?

[Mepavel]

P.S. А Вы не заметили что записи 80-x годов звучат намного лучше, чем теперешние?

и в чем же причина?

Те записи, которые мне нравятся, были сделаны по большей части на ламповой аппаратуре (микшерные пульты, усилители и т.д.).
А сейчас подавляющее большинство «сводит дорожки» на PC. Получается один «цифровой мусор».

[A.R.]

УН — триод 6H1П нагруженный на резистор 30-40 кОм запитывался от стабилизатора на полевом транзисторе (анодное питание — 200В). Через пленочный разделительный конденсатор 1 мкФ (!K73) сигнал с УН напрямую подавался на вход неинвертирующего усилителя на LME49810. Для того чтобы получить устойчиво работающую LME при Ку=3, емкость коррекции пришлось увеличить до 200пФ.

А, понятно, спасибо. Ключевой момент -- неинвертирующее включение. С инвертором пришлось бы вводить в УН повторитель.

[dekko]

Те записи, которые мне нравятся, были сделаны по большей части на ламповой аппаратуре (микшерные пульты, усилители и т.д.).

Offтопик:
это какие записи?

Добавлено через 13 минут

Offтопик:
ещё один вопрос не в тему: с чего слушаешь? Источник сигнала? И если можно: какие АС?

[Nick]

Ну не все же музыку спектроанализатором слушают, некоторые еще и ушами

Правильно, проблема только в том, что у всех уши разные. И вкусы тоже. А вообще Сагитариус вёл разговор именно за характеристики (за глубину ОС).

[Alex]

Правильно, проблема только в том, что у всех уши разные. И вкусы тоже.

Вкусы тут ни причем.

А вообще Сагитариус вёл разговор именно за характеристики (за глубину ОС).

Я понятия не имею, о чем оно там вело.

[Nick]

Offтопик:

Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Правильно, проблема только в том, что у всех уши разные. И вкусы тоже.
Вкусы тут ни причем.

А я всё же думаю, что очень даже причём. Наши чувства очень субьективны, и поэтому тоже нравиться может разное.

Расскажу одну небольшую историю. Купил тут мой брат дня три назад саб, 0.5% искажений от 20гЦ, цифровая ЭМОС (Velodyne DD-15, в стереофиле есть немного про его старшего брата http://www.stereophile.com/subwoofers/604velodyne/ ). Так вот когда с ним прямую АЧХ выставляешь, его практически вообще не слышно. Т.е. что закрытые (!) полочники которые от 70Гц (правда в комнате они пониже, Dunlavy SCI/AV), что они же плюс саб который делает практически линейку от 15Гц. Слышно только на очень небольшом количестве фонограм (Металлики например). Другое дело когда уменьшаешь глубину ЭМОС, чтобы искажений было побольше, сразу и баса как бы побольше. Не удивлюсь, что много кому больше понравится второй вариант

[4alexey]

Offтопик:

Offтопик:

Расскажу одну небольшую историю. Купил тут мой брат дня три назад саб, 0.5% искажений от 20гЦ, цифровая ЭМОС (Velodyne DD-15, в стереофиле есть немного про его старшего брата http://www.stereophile.com/subwoofers/604velodyne/ ). Так вот когда с ним прямую АЧХ выставляешь, его практически вообще не слышно.

Nick, а "полочку" на уровень полочников делаете? Если да, то можно попробовать поднять на 12-13дБ от относительно полочников, если интересно конечно же. И послушать что-нибудь типа Axel Rudi Pell или Nickelback.
У меня похожие наблюдения, саб в "полку" практически не слышно, поднимать его нужно. А вот акустика если до 40-50Гц играет, ее хорошо слышно и думается все по тем же причинам...

[Nick]

Offтопик:

Nick, а "полочку" на уровень полочников делаете? Если да, то можно попробовать поднять на 12-13дБ от относительно полочников, если интересно конечно же.

Да, конечно пробовал, тогда слышно

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:

У меня похожие наблюдения, саб в "полку" практически не слышно, поднимать его нужно.

И вот тут уже пошло всё по вкусу, кому то на 2дБ кому-то на 12

[Sagittarius]

Эти десятые доли процента на лампах обусловлены исходной нелинейностью ламповой схемы (хоть на постоянном токе). Зато там не происходит выбросов и подвозбудов

Позволю себе не согласиться с предыдущим оратором. Ламповая схема имеет больших вывертов фазы как снизу звукового диапазона, так и вверху - а всё трансформаторы, малая индукция внизу, большая индуктивность рассеяния вверху и высокие сопротивления и ёмкости нагрузок. В охваченном глубокой ООС ламповом усилителе это сказывается на ИМИ как следствия сдвигов фаз и перегрузок как на ВЧ, так и на НЧ. Просто лампы имеют малую крутизну преобразования напряжение\ток и чтобы вогнать её в отсечку, нужно приложить много сил и умений.

Добавлено через 1 минуту
[/OFF]Пусть Агеев ЛМ и собирает... Не повторим, так посмеёмся..
[OFF]

[petrosan]

Ога. Обратная связь замыкается после реле защиты, которое на схеме не показано.

Тоже хотел что то подобное сделать. Побоялся, что усилку туго приходится при коммутации релюшки. Значит ничего?

[A.R.]

Тоже хотел что то подобное сделать. Побоялся, что усилку туго приходится при коммутации релюшки. Значит ничего?

В целом ничего. Только источник должен иметь малое смещение, иначе защита не подключит колонки

[dekko]

Только источник должен иметь малое смещение, иначе защита не подключит колонки

было такое

[petrosan]

Только источник должен иметь малое смещение, иначе защита не подключит колонки

Не, у меня на рассыпухе, ООС по постоянке по другому контуру, его можно до реле подключить. Или же на защиту забирать сигнал после релюшки. Я больше переходного процесса опасался и что длина цепи ОС увеличивается.

[A.R.]

Ну вот, появилась некоторая определенность с измерениями. Ниже приведен разностный сигнал для 10кГц, 21В пик-пик, 4Ом. Синим указан опорный сигнал генератора, с которым собс-но идет сравнение, желтым разность, выделенная по схеме из статьи в Радио No 6/1990, стр. 62, с некоторыми изменениями. Схему потом опубликую, основное отличие в номиналах, схеме фазовой коррекции и в том, что применен инструментальный усилитель на двух ОУ. Вот тут-то кстати возник вопрос. У меня в ящике завалялась пара 318-х, соответственно шума многовато, именно поэтому пришлось так задрать усиление, иначе ничего не было видно. Что бы такое поставить вместо 318 в разностный усилитель, за разумные деньги и чтобы шумы были хотя бы как у OP-07? OP-27 подойдет? 07-й на 10кГц не потянул, перегружается по скорости нарастания, на выходе пила. Присоветуйте, пожалуйста.
Ах, да, усиление разностного сигнала везде 1039 раз.