Ток утечки у Black Gate

[Alex Nikitin]

Я тут заметил, что у Black Gate электролитов начальный ток утечки после хранения очень большой и требуется довольно заметное время, чтобы он уменьшился до разумных величин. Сегодня ночью я провёл измерения утечки у BG STD 470uF 16V, нового, но пролежавшего без работы лет 5. Напряжение на конденсаторе было 14В. Результаты на приложенном графике. Измерения делались каждые 2 сек мультиметром HP3478A и записывались на компьютере, а затем обработаны в Экселе. Начальный ток утечки при включении (по окончании процесса зарядки) составил почти 0,5 мА (!) , но после 14 часов (когда я закончил эксперимент) был около 0,1 мкА - изменение в 5000 раз. Недаром говорят, что Black Gate требуют значительно большего времени для "прогрева" - приработки по сравнению с обычными электролитами. Как можно видеть из графика, основные изменения происходят примерно в течение 6 часов, но процесс продолжается и дальше.

Алексей

[Анатолий_В]

Вот так надо с конденсторами разбираться:
http://hdd-911.com/stat/fuckcon.htm

"не хватает лишь прозрачности на самых высоких частотах."
Хоть какой-то недостаток всеже отслушал Хотя думаю прозрачности там нехватало и на не очень высоких частотах...

[ИГВИН]

https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1151351551
Насчет абсорбции и диссипации.

[SHARAPOV SERGEJ]

Очень познавательно было бы оценить Black Gate по параметру ESR на частоте 100кГц, а то нигде нету объективных данных по этому вопросу.

[Alex]

Я тут сегодня раскопал у себя в компьютере сравнительную таблицу конденсаторов Panasonic, Nichicon Muse и Black Gate. Данные для BG измерены мною лично, для остальных кондёров справочные из каталогов.

На какой частоте данные из справочников и результаты измерений ?

Не проводилось ли сравнение с нормальными конденсаторами, а не всякими поделками "for audio" ?

Кстати, кто знает соотношение между Тангенсом угла потерь и Dissipation Factorом в %?

tan = DF/100

[Iliya20]

На какой частоте данные из справочников и результаты измерений ?

Не проводилось ли сравнение с нормальными конденсаторами, а не всякими поделками "for audio" ?

Хоть убейте, Алекс, частоту сейчас не вспомню. Делал эту таблицу года четыре назад. Можно посмотреть для какой частоты приводятся данные в DigiKey. Для панасоников я по-моему брал оттуда. Мой прибор меряет на 120Гц и 1кГц. Но то, что данные для одной частоты это однозначно. Сейчас попробую найти. Нашёл: все DF даны для частоты 120Гц. См. ниже.

http://www.panasonic.com/industrial/...BA0000CE22.pdf
http://www.panasonic.com/industrial/...BA0000CE97.pdf
[http://www.hificollective.co.uk/pdf/...on_es_data.pdf

Какие конденсаторы Вы называете нормальными?

[tbvbor]

Не проводилось ли сравнение с нормальными конденсаторами, а не всякими поделками "for audio" ?

а разве Panasonic FC не нормальный конденсатор? Вроде бы приличный низкоимпедансный

[Alex]

Нормальные - это которые промышленные, не "для аудио".
Сейчас посмотрел - у большинства на 120гц ДФ примерно 5-10% при комнатной температуре (надо иметь ввиду, что при нагреве до 80С он падает в 4-5 раз).
Но интересно для 100кгц, что в даташитах не приводится. Я как-то измерял для Ничикон KXG и для Рубикон ВХА - на 100кгц было меньше 3-5%, точнее не мог померять.

[Iliya20]

Нормальные - это которые промышленные, не "для аудио".
Сейчас посмотрел - у большинства на 120гц ДФ примерно 5-10% при комнатной температуре (надо иметь ввиду, что при нагреве до 80С он падает в 4-5 раз).
Но интересно для 100кгц, что в даташитах не приводится. Я как-то измерял для Ничикон KXG и для Рубикон ВХА - на 100кгц было меньше 3-5%, точнее не мог померять.

Алекс, это что религия такая: всё что угодно, но только не "для аудио". А если у тех которые "для аудио" характеристики объективно лучше? Что тогда делать? Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком?

[Vidalgo]

Нашёл: все DF даны для частоты 120Гц

Легко запомнить чтобы не искать: потери меряются на удвоенной частоте сети (пульсации двухполупериодного выпрямления). Причем у хорошего прибора есть и 120 и 100 Гц режимы.

[Iliya20]

Господа, раз пошла такая тема про DF, "для аудио" итп. я предлагаю всем желающим изучить цикл статей по искажениям в конденсаторах с том числе и в конденсаторах Black Gate FK и потом обсудить эти статьи. Автора зовут Cyril Bateman, а первый цикл его статей называется "Capaсitor Sounds". Статьи можно бесплатно скачать вот по этому адресу. Результаты тестов конденсаторов BG FK 100uF 25V опубликованы в шестой части цикла.

[Alex]

Алекс, это что религия такая: всё что угодно, но только не "для аудио". А если у тех которые "для аудио" характеристики объективно лучше? Что тогда делать? Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком?

Это не религия, просто за очень очень редким исключением - "для аудио" идет или отбраковка, которая в серьезные применения не годится, или перемаркировка (чтобы цену на 5 умножить).

И ничем у них характеристики не лучше, обычно или хуже (для отбраковки), или такие же (для перемаркировки). просто на некоторых действует завораживающе Вон народ любит в кроссоверы ставить "полипропилен от Визатона", хотя это обычный перемаркированый Эпкос за десятикратную цену...
Правда, многим наверное легче купить Визатоновский за 10 цен, чем промышленные типы - они весь в интерлавках не всегда продаются

[KNLL]

"полипропилен от Визатона", хотя это обычный перемаркированый Эпкос

Может не в тему но все таки - я в свое время весь сайт эпокса перелопатил и НЕ НАШЕЛ фольгового полипропилена таких же емкостей. Либо метализированнцый пропилен, либо фольговый полиэтилен. Может не туда смотрел, если неправ, кинте ссылочку на конкретный тип.

[Alex]

Я в основном про метализированный полипропилен, а фольговый - в основном делают ограниченными тиражами по спец заказам, и в свободно распространяемых каталогах они отсутстуют.
Мы как-то покупали 10.0х250в, их небыло ни на сайте ни в бумажной книжке. Весьма недешевые (насколько я помню - что-то около 3 евро в партии 100шт), но все же дешевле "аудиофильских"

P.S. У меня еще несколько Мореловских полипропиленов лежат, ничем (кроме цены) не отличаются от Эпкоса или ВС.

[KNLL]

и в свободно распространяемых каталогах они отсутстуют

Тогда понятно.

[Vidalgo]

либо фольговый полиэтилен

тоже неплохо

[Alex]

тоже неплохо

Иногда и даже металлизированный лавсан!
Я сам не понимаю как такое может быть, лавсан (полиэстер, МКТ) это всегда было плохо для звука. Но (!) - вместе с теми полипропиленами 10.0х250в мы заказали в Эпкосе и металлизированный полиестер такого же номинала (да и ценой не сильно меньшей).
Я пробовал их в звуке - они ведут себя как полипропилен, хоть и лавсан!
Давал нескольким знакомым - все говорят "абсолютно нейтральные конденсаторы", ничего не вносят.
Ставили их и в кроссоверы АС, и межкаскадные, и даже на выход (СРПП+ транс через этот конденсатор).

[SHARAPOV SERGEJ]

Господа, раз пошла такая тема про DF, "для аудио" итп. я предлагаю всем желающим изучить цикл статей по искажениям в конденсаторах с том числе и в конденсаторах Black Gate FK и потом обсудить эти статьи. Автора зовут Cyril Bateman, а первый цикл его статей называется "Capaсitor Sounds". Статьи можно бесплатно скачать вот по этому адресу. Результаты тестов конденсаторов BG FK 100uF 25V опубликованы в шестой части цикла.

Sorry, Service Temporarily Unavailable.
???????????

[Iliya20]

Sorry, Service Temporarily Unavailable.
???????????

Сейчас вроде работает. Вот полный адрес:

http://uk.geocities.com/cyrilb2@btin...wnloads_4.html

[SHARAPOV SERGEJ]

Сейчас вроде работает. Вот полный адрес:

Sorry, Service Temporarily Unavailable.

[Iliya20]

Sorry, Service Temporarily Unavailable.

Очень странно, у меня только-что открылся. Ну ладно, в связи с тем, что я уже загрузил эти файлы и они всё равно доступны для бесплатной загрузки я их сейчас здесь выложу.