Страница 4 из 7 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 130

Тема: Усилитель-коррректор

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Усилитель-коррректор

    УК Никитина в «Электронике-ЭП-017»:
    homely editing.

    Для установки в «Электронику – ЭП-017», в котором мало свободного места, был выбран УК [1], который легко можно сделать довольно миниатюрным. Схема была немного изменена. Транзисторы структуры npn имеют довольно большое объёмное сопротивление базы и для снижения уровня шумов использовано параллельное их включение – VT1, VT4, рис. 1.

    Вновь собранный корректор вначале упорно не желал входить в режим, напряжение на коллекторах VT1, VT4 не превышало 1 В. Как оказалось, вход составного транзистора VT5VT2 был шунтирован относительно низким сопротивлением утечки оксидного конденсатора С3 исходной схемы (С6 на рис. 1) . Чтобы не зависеть от прихотей судьбы, в этой позиции целесообразно устанавливать «сухие» конденсаторы. Достаточно ёмкости 0,47…1,0 мкФ.

    На промежуточном прослушивании обнаружилось, что уровень низкочастотных составляющих явно недостаточен.

    Для начала были удалены цепи коррекции, что дало возможность рассчитать чистый, частотнонезависимый коэффициент усиления. «Просмотр» УК с помощью генератора и осциллографа показал, что коэффициент усиления исходной схемы всего 500 раз на НЧ (150 раз на ВЧ), чего маловато для точной коррекции на НЧ. Это заинтриговало. Кu каскада с ОЭ определяется отношением сопротивления нагрузки, здесь – до мегома, к сопротивлению в цепи эмиттера – R3 и R4, здесь – не более полукилоома, и, казалось бы, проблем с недостатком усиления не должно быть. Но невесть где образовавшееся паразитное параллельное нагрузке сопротивление воровало дефицитный коэффициент и «садило низа». Первым попало под подозрение сопротивление коллектора, составляющее от сотен килоом до единиц мегом. Усилители с ОЭ, подобные применённому в исходной схеме, отличаются большой динамической входной ёмкостью и сравнительно небольшим выходным сопротивлением. Преобразование схемы усилителя напряжения в каскод включением VT4 устраняет ёмкостную связь входа с выходом через Скб и увеличивает выходное сопротивление каскада. Усиление возросло с 500 до 660 раз. Наращивать его далее препятствовало низкое входное сопротивление повторителя на составном транзисторе. Из самых лучших тактических побуждений в исходной схеме в позиции VT2 был установлен транзистор с высоким h21э. Соответственно, бедолага VT5 работал …в сверхголодном режиме по току эмиттера: IэVT5=IбVT2=IэVT2/h21эVT2, что составляет примерно 1…2 мкА, со свойственным этому режиму малым статическим коэффициентом усиления тока и был не в силах полноценно «сопротивляться». Поэтому отнюдь не парадоксально, что установка параллельно переходу база-эмиттер VT2 резистора 10 килоом для задания начального тока эмиттера VT5 50 мкА увеличила Кu до 800 раз. Беглый «анализ» схемы показал, что входное сопротивление динамической нагрузки может быть повышено. Действительно, с увеличением сопротивления резистора R4 с 1 до 3,3 килоом усиление увеличивается чуть ли не вдвое - до 1300 раз. Общий выигрыш – 2,5 раза. Следует заметить, что усиление УК с подключенными цепями коррекции возрасти не может, повышается только точность следования заданной АЧХ, особенно на НЧ.

    Далее были измерены вносимые усилителем искажения. Здесь и далее к.н.и. измерялся при входном напряжении 1,5 мВампл, без цепей частотной коррекции, поскольку такое измерение не было бы чрезмерно информативным: кроме того, что будут завышены параметры, необходимо было бы с повышением частоты или увеличивать напряжение входного сигнала, или мириться со снижением выходного напряжения, нарушая принцип неизменности условий измерения. Для исходной схемы указывается 0,01% THD. К сожалению, автор [1] не уточнил условий измерений к.н.и.: производились ли они с подключенными цепями коррекции, и тогда высокочастотные гармоники благополучно отфильтровывались ими, а параметры соответственно завышались, или же коррекция отключалась. Указание частоты измерения 1 кГц говорит в пользу первого предположения. Насколько завышаются параметры УК с подключением цепей коррекции, видно из примера. С активной нагрузкой в виде цепочки из резистора 75 килоом и конденсатора 1 мкФ при выходном напряжении 700 мВамл на частоте 2,3 кГц к.н.и. доработанного «от фонаря» УК 0,08 %, а с частотнозависимой нагрузкой в виде конденсатора 1000 пФ при равных прочих условиях – 0,012 %, или в семь раз меньше. Надо сказать, у подобных схем благодаря малости входных сигналов и местной ООС по току эмиттеров VT1, VT4 линейность усиления определяется линейностью сопротивления нагрузки. С уменьшением её полного сопротивления нелинейности активных элементов отходят на второй план и к.н.и. уменьшается. С другой стороны, после предложенной доработки можно при необходимости получить от схемы большее усиление или выходное напряжение при прежнем уровне искажений.

    Выходное напряжение исходной схемы с отключенными цепями коррекции достигает на частоте 1,5 кГц 0,8 Вампл, а к.н.и. – 0,16 %. На частоте 15 кГц при выходном напряжении 350 мВампл – 0,7 %, Кu – 230 раз. Видимо, на высоких частотах сказывается шунтирующее действие ёмкости Скб транзисторов и нелинейное изменение этой ёмкости в зависимости от мгновенного напряжения сигнала, а при исчезающее малых токах VT5 – и различие его выходного сопротивления, токов зарядки и разрядки Скб VT2 для полуволн сигнала разной полярности. После установки VT3, увеличения сопротивления R5 и введения цепи R7VT6 выходное напряжение на частоте 1,5 кГц возросло с 0,8 Вампл до 2 Вампл, а к.н.и. увеличился с 0,16 % до 0,2 %. На частоте 15 кГц выходное напряжение возросло с 350 мВампл до 1500 мВ, а к.н.и. снижен с 0,7 % до 0,3 %. Линеаризирующее действие цепи R7VT6 проявляется в большей степени на высоких частотах: без VT6, с R7 10 килоом, к.н.и. на частоте 1,5 кГц 0,25 %, на частоте 15 кГц удваивается – 0,55 %. VT6 можно заменить диодом.

    Конечный итог таков:

    коэффициент усиления исходной схемы был поднят
    с 500 до 1300 раз, или в 2,5 раза, на частотах до 12 кГц,
    и со 150 раз до 1000 раз, или в 6,6 раза на частоте 15 кГц.

    Если учесть, что при таком выигрыше в усилении Кг на НЧ увеличился незначительно: с 0,16 до 0,2%, а на 15 кГц уменьшился с 0,7 до 0,3%, или в 2,3 раза, доработка УК может быть признана удачной.

    Подбором сопротивления R11 токи VT1 и VT4 регулируются по минимуму шумов УК при заданном сопротивлении источника сигнала или по напряжениям на эмиттерах VT1, VT4, указанным на схеме. R1 служат для устранения возможного различия режимов VT1, VT4 разных каналов и устанавливаются по необходимости.

    Исходя из ограниченных габаритов посадочного места была применена более эффективная и миниатюрная схема стабилизатора напряжения питания. Здесь VT9 сохраняет высокое усиление ввиду большого входного сопротивления составного транзистора. Благодаря последовательному включению трёх каскадов с ОЭ общее усиление по напряжению с базы VT9 до коллектора VT11 достигает 10.000. Подавление пульсаций напряжения питания с 0,5 В до 0,1 мВ сохраняется при перепаде напряжения коллектор-эмиттер VT12 до 50 мВ. Стабилизатор запускается током через R18, R17 на базу VT10. В стационарном режиме низкое динамическое сопротивление прямосмещённого перехода VD1 совместно с R18 образует делитель напряжения, что практически исключает влияние пульсаций напряжения питания на качество выходного напряжения. Нестабилизированное напряжение питания УК +23 В взято от штатного БП.

    Для улучшения помехозащищённости УК расположен в корпусе проигрывателя. Плата, рис. 2 и 3, с вертикально установленными резисторами МЛТ-0,25 и малогабаритными оксидными конденсаторами занимает 28 х 83 х 15 мм. Она комфортно помещается на полочке внутри корпуса, недалеко от узла крепления тонарма, над местом выведения наружу выходного кабеля. Кабель этот надо разрезать и подключить к впаянным в плату, к площадкам входа и выхода, стойкам. Так же подключены и провода питания. Плата крепится к корпусу проигрывателя болтами на М2 и изолирована от него тонким поролоном или полихлорвинилом.

    При проверке звучания в комплексе с «Электроникой ЭП-017» и УК работал интегральный усилитель NAD C352 с 90-ваттными АС FSII сопротивлением 8 Ом и полосой 25 – 22.000 Гц от «Acoustic Kingdom». Об улучшении качества доработанного УК сравнительно с исходным косвенно говорит такой факт. До доработки УК из головок ЭДА и ГЗМ-008 «Корвет» знаменитая ЭДА была отбракована в связи с большей стоимостью при отсутствии явного преимущества в звуке. После доработки лёгкость звучания ЭДы была оценена по достоинству, а «Корвет» отправлен в запас.

    Цитата Сообщение от alex-ms Посмотреть сообщение
    Схема OBH-8SE Никитина (где С3 - пленочный 10 мкФ). Резистором R5 2.2 М* как откорректировать нижний бас в сторону прибавления (надо уменьшить или увеличить величину R5 и в каких пределах?). А так же в какой степени можно регулировать емкость конденсатора С3, так же для прибавления баса? А можно ли в целом регулировать усиление корректора в сторону увеличения?
    Увеличение этого резистора ничего не даст. Для повышения отдачи на НЧ недостаточно усиления исходной схемы, см. выше. После доработки и повышения Ку - надобность в подборе пропадёт.

    В целом Ку регулируется вверх пропорциональным уменьшением ёмкостей кондиков С3, С4, С5 и увеличением сопротивления резиков R4 и R8. Но увеличивать Ку свыше 1,5 раза не следует: параметры цепи коррекции станут сопоставимы с паразитными параметрами монтажа и транзисторов.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 19.12.2009 в 14:57. Причина: Добавлено сообщение

  2. #61
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Не применяли, потому, что дорого ?
    Майк совершенно не желал тратить деньги на приборы. Ты будешь смеяться, но за 9 лет, что я там проработал, мы купили 1 (один) самый дешёвый цифровой осциллограф и немного компьютерного оборудования. Первое, что я сделал, когда я начал там работать - собрал с нуля мощный лабораторный блок питания с защитой. Единственным толковым и дорогим прибором, без которого вообще мало что можно было бы сделать, был измеритель нелинейных искажений (от 0,003% полной шкалы), совмещённый с очень хорошим генератором, который остался у Майка в наследство от его старой компании, в сочетании с 20-МГц осциллографом. Большая часть того, что я сделал там, было сделано почти голыми руками . Какое там АР ... . Зато он ездил на TVR

    Алексей

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Майк совершенно не желал тратить деньги на приборы. Ты будешь смеяться, но за 9 лет, что я там проработал, мы купили 1 (один) самый дешёвый цифровой осциллограф и немного компьютерного оборудования. Первое, что я сделал, когда я начал там работать - собрал с нуля мощный лабораторный блок питания с защитой. Единственным толковым и дорогим прибором, без которого вообще мало что можно было бы сделать, был измеритель нелинейных искажений (от 0,003% полной шкалы), совмещённый с очень хорошим генератором, который остался у Майка в наследство от его старой компании, в сочетании с 20-МГц осциллографом. Большая часть того, что я сделал там, было сделано почти голыми руками . Какое там АР ... . Зато он ездил на TVR

    Алексей
    Так пошел этот гопник лесом, полно (пусть и не аудио) компаний, которые нормально вкладываются, понимая, что все с лихвой окупится. IMHO глупо экономить на том, что ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ. (хорошая измериловка ускоряет и в итоге удешевляет процесс). TVR мне на хрен не нужен - сопрут, разобъют, а вот хорошее оборудование - это да. У меня даже дома есть генератор с ТНD ниже -130 дБ (0.00003%) на 100 кГц.

  4. #63
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Так пошел этот гопник лесом,
    Ну вот, пять лет назад я тоже пришёл к такому же выводу .

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    полно (пусть и не аудио) компаний, которые нормально вкладываются, понимая, что все с лихвой окупится. IMHO глупо экономить на том, что ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ. (хорошая измериловка ускоряет и в итоге удешевляет процесс).
    К сожалению, мне такие пока не встречались. Где я работаю сейчас, мне пришлось три года выбивать точный вольтметр (без которого было просто нельзя гарантировать параметры), самому делать несколько спецприборов и вот сейчас уже год выбиваю быстрый осциллограф (работаю с 2-4 нс импульсами, а лучшее, что есть - 300 МГц . А в аудио... Майк постарался, чтобы я там устроиться не смог.

    Алексей

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Ну вот, пять лет назад я тоже пришёл к такому же выводу .



    К сожалению, мне такие пока не встречались. Где я работаю сейчас, мне пришлось три года выбивать точный вольтметр (без которого было просто нельзя гарантировать параметры), самому делать несколько спецприборов и вот сейчас уже год выбиваю быстрый осциллограф (работаю с 2-4 нс импульсами, а лучшее, что есть - 300 МГц . А в аудио... Майк постарался, чтобы я там устроиться не смог.

    Алексей
    Похоже у вас в Англии так принято - "сапожник без сапог". При(пере)езжайте к нам ! Я большую часть времени программированием занимаюсь, в основном для www.avagotech.com, но видел как у них (и не только) кто электроникой, таких проблем не змечал. Не знаю правда как у тех кто аудио занимается.
    Последний раз редактировалось Nick; 11.11.2007 в 05:40.
    Истина где-то там...

  6. #65
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    При(пере)езжайте к нам !
    Я не очень хочу работать на крупную компанию. В данный момент именно работой я вполне доволен и регулярно с извинениями отказываю предложениям её сменить . Единственное, на что бы я мог бы соблазниться - это снова заняться аудио профессионально, но это крайне маловероятно. Так что буду потихоньку восстанавливать домашнюю лабораторию (сильно пострадавшую при переезде два года назад) и продолжать делать конструкции в домашних условиях. Идей много, времени и денег - мало, так что поживём - увидим.

    Алексей

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Ну вот, пять лет назад я тоже пришёл к такому же выводу .
    Ну и правильно.
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    К сожалению, мне такие пока не встречались. Где я работаю сейчас, мне пришлось три года выбивать точный вольтметр (без которого было просто нельзя гарантировать параметры), самому делать несколько спецприборов и вот сейчас уже год выбиваю быстрый осциллограф (работаю с 2-4 нс импульсами, а лучшее, что есть - 300 МГц .
    Ой! Даже у меня под столом двухканальный стробоскоп 4-5 ГГц, шум около 200 мкВ (дорожка шириной меньше милливольта). Рилтайм пятисотка.
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    А в аудио... Майк постарался, чтобы я там устроиться не смог.
    Алексей
    Это как ?! Разослал всем "телеги" о том,что "алекс нехороший, а он весь в белом" ?

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Ой! Даже у меня под столом двухканальный стробоскоп 4-5 ГГц, шум около 200 мкВ (дорожка шириной меньше милливольта). Рилтайм пятисотка.
    Я тут подумал и понял, что это вероятно специфика многих маленьких компаний - не тратить много денег на то, без чего по мнению владельца (руководства) можно обойтись Вы вероятно работаете на большую, или заказчик у вашей компании хороший
    Истина где-то там...

  9. #68
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Это как ?! Разослал всем "телеги" о том,что "алекс нехороший, а он весь в белом" ?
    Примерно так, я предполагаю - в деталях знаю только частично. А после этого имел наглость пригласить к себе назад... . Я его до сих пор по телефону консультирую, но в лицо не видел пять лет и не особо стремлюсь увидеть.

    Алексей

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Я тут подумал и понял, что это вероятно специфика многих маленьких компаний - не тратить много денег на то, без чего по мнению владельца (руководства) можно обойтись Вы вероятно работаете на большую, или заказчик у вашей компании хороший
    Не, компания маленькая. Просто важно, кто хозяин

    Добавлено через 47 секунд
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Примерно так, я предполагаю - в деталях знаю только частично. А после этого имел наглость пригласить к себе назад... . Я его до сих пор по телефону консультирую, но в лицо не видел пять лет и не особо стремлюсь увидеть.

    Алексей
    А вежливо сказать, что не имеется достаточного времени (Sorry, I don*t have enough time for you ) ?
    Последний раз редактировалось sia_2; 11.11.2007 в 06:10. Причина: Добавлено сообщение

  11. #70
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    А вежливо сказать, что не имеется достаточного времени ?
    Он мне в своё время немало хорошего сделал. Поэтому я просто поставил границу в пределах телефонного разговора за его счёт . Он неоднократно предлагал опять посотрудничать, но вот на это у меня времени и не оказывается

    Алексей

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Он мне в своё время немало хорошего сделал. Поэтому я просто поставил границу в пределах телефонного разговора за его счёт . Он неоднократно предлагал опять посотрудничать, но вот на это у меня времени и не оказывается

    Алексей
    Кстати, неплохой и дешевый ОУ для подобных целей - M5240.

  13. #72
    Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Лечение - увеличение резистора в эмиттере ДН и введение резистора от эмиттера первого транзистора ДН (только диод там лишний).
    Сергей Игоревич, а почему ИНИ показывает уменьшение искажений на 15 кГц с введением этого диода?

    Добавлено через 30 минут
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    И вообще, честно говоря, задачи любительского аудио, мне кажется, прямо противоположны промышленным - в промышленности нужно чтобы либо "прилично играло при себестоимости 3 копейки", либо "разводило понтов на миллион, а стоило тыщу", тогда как "для себя" так отжимать себестоимость не стоит. В серии у меня измериловка, там все немного поосновательнее. Главное, на деталях, к счастью, экономить не принято.
    Двумя руками - за!

    Но та схема делалась не для себя. Друг побродил по Интеренету и очень захотел УК Никитина. С другой стороны, в его ЭП-017 что-то многокаскадное и глубокоООСное просто не встанет. Для себя я делал УК типа Ямахи, на входе - ПТ. Благо есть чем проверить параметры.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 13.11.2007 в 03:08. Причина: Добавлено сообщение

  14. #73
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,801

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Друг побродил по Интеренету и очень захотел УК Никитина. С другой стороны, в его ЭП-017 что-то многокаскадное и глубокоООСное просто не встанет. Для себя я делал УК типа Ямахи, на входе - ПТ. Благо есть чем проверить параметры.
    Это конечно все прекрасно., только я не понимаю зачем для ЭП-017 с такими головами, нужно что-то лучше, чем простейший корректор на одном операционнике?
    (я делал на ОРА2132 приятелю, он весьма доволен)
    Последний раз редактировалось Alex; 13.11.2007 в 20:14.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #74
    Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это окнечно все прекрасно., только я не понимаю зачем для ЭП-017 с такими головами, нужно что-то лучше, чем простейший корректор на одном операционнике?
    ЭДА - чем плохая голова? Плохого о ней не слышал, по крайней мере. И потом, попробуй аудиофилу объясни, что такое хорошо, что такое - плохо.

  16. #75
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,801

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    ЭДА - неплохая (у меня она тоже есть ), а вот Корвет и ЭП-017....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #76
    Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    В общем, пересмотрел ещё раз данные моделирования по Кг, ОБНАРУЖИЛ "тотал". Не согласен. "Железо" показывает меньший Кг, тем более - с шумами.

    Почему диод уменьшает Кг на ВЧ? Думаю, за счёт определённого выравнивания выходного сопротивления 1дарл для полуволн сигнала разной полярности. Выходной ток 1дарл невелик, ёмкости Скб 2дарл могут начать сказываться. Для положительной полуволны работает Rвых 1дарл, для отрицательной Rвых - при прежнем напряжении НА и токе ЧЕРЕЗ цепочку резик-диод - оно меньше за счёт уменьшения общего сопротивления "резик плюс динамическое сопротивление диода".

    Мне бы, чисто шкурно, радоваться, что SIA обескуражил Nick-а с этим Аудиолабом. Но не радуется что-то. Основных твёрдых ответов по теме спора не получено, а деревянные бусы - это красиво, но не аргумент.

    Насчёт того Аудиолаба. Не получат они желаемого повышения Ку УН с увеличением количества его каскадов. Частота единичного усиления не позволит. А цепей коррекции на опережение, которые это ограничение помогли бы обойти, не заметил.

    Выходной каскад УН в одиночку запросто может дать Ку 10...15.000 раз, да плюс (или умножить ) входной каскад (каскады). При стандартной коррекции проблема в том, как от Ку на ВЧ избавиться. Они от него и избавились, но не установкой Скор на выход УН, но углублением местных ООС увеличением в 3...10 раз сопротивлений резиков в эмиттерах ДК1 и ДК2, и включением двух резиков по 47 кОм от коллекторов ZTX753-653 на общий. Это уменьшает влияние возможных разбросов Скб транзиков на выходе УН и входе ВК.

    А за токовое зеркало в нагрузке первого ДК я бы главного конструктора просто уволил. Там нет и в помине двух причин, которые такое применение ТЗ оправдывали бы:
    1. для реализации высокого Ку ДК (где? в трёхкаскадном УН? зачем?)
    2. при несимметричном съёме сигнала, как в двухкаскадных ОУ ДК - ОК+ОЭ. Здесь же - СИММЕТРИЧНЫЙ 1ДК работает на СИММЕТРИЧНЫЙ 2ДК. Обычно там уместны резики, см. Холтон.
    Поэтому они туда и лишний диод между коллектором ДК и базой ТЗ поставили - выравнивали потенциалы баз второго ДК для правильной его работы.

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    что SIA обескуражил Nick-а с этим Аудиолабом
    Меня никто не обескураживал Шиклаи не слабое место в этом усилителе. Были рассуждения о другом недостатке этой схемы, но практически любая схема имеет какие нибудь недостатки. Другое дело насколько удачен прибор в целом. Audiolab 8000A один из самых лучших усилителей (по мнению многих людей и журналов) своего времени за его деньги и при всей своей простоте хорошо играет. Так что всему своё место, и шиклаи тоже могут быть лучше ОК в ВК, по крайней мере в усилителях с неглубокой ООС, так как главная проблема Шиклаи в его частотных свойствах. Этого пока никто не отрицал, кроме вас. А мнение Сергея насчёт шиклаи я знал ещё с 25.02.2007 из личной переписки . Сергей (как впрочем и Н.Сухов) к примеру считает, что и полевикам не место в ВК, тем не менее усилители Halcro имеют ВК именно на полевиках, и при этом они линейнее, чем все известные мне радиолюбительские поделки и коммерческие усилители

    Добавлено через 46 минут
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    ...включением двух резиков по 47 кОм от коллекторов ZTX753-653 на общий. Это уменьшает влияние возможных разбросов Скб транзиков на выходе УН и входе ВК.
    Всё так только наоборот Они этим (и не только, диоды с базы на эмитер) снизили искажения на ВЧ усилителя ещё до охвата ОООС. УН тут линейнее на ВЧ чем к примеру у ВВ раз в 30. Но в оптимальных режимах по искажениям получился низкий Ку, вот они его и нарастили.

    Добавлено через 16 минут
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    А за токовое зеркало в нагрузке первого ДК я бы главного конструктора просто уволил.
    Время показало, что с конструктором всё нормально.

    За сим откланяюсь, спорить дальше не буду, надоело Успехов вам в вашем "путишествии через тернии к звёздам" .

    PS. Ещё где-то в 95 году я его сравнивал с ВВ. Аудиолаб был заметно лучше. Источником был какой-то аркам, уже не помню названия, дак и транпорт отдельно, и бэнг энд олифсен акустика, довольно дорогая по тем временам. ВВ был сделан в корпусе от Одиссея с его трансом и кучей банок. Платы были из журнала, транзисторы подбирались по бете, и настроен он был в точности как по журналу, благо что приборы были.
    Последний раз редактировалось Nick; 15.11.2007 в 15:03. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Сергей Игоревич, а почему ИНИ показывает уменьшение искажений на 15 кГц с введением этого диода?
    Сравнивать надо при равном токе первого транзистора, очень вероятно, что этого не было сделано. При равном же токе первого транзистора - в жизни будет хотя бы паразитная емкость монтажа от диода на землю, что "не в кассу". Хотя в моделяторе всякое возможно, не копал.

  20. #79
    Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Сравнивать надо при равном токе первого транзистора...
    После превращения ОЭ в каскод многократно - чтоб не облажаться - проверялся эффект от введения этого транзисторо-диода: и в первой, и во второй ипостаси. Сам усилитель напряжения при этом не изменялся - ради правила "изменяй одновременно только один параметр (элемент)".

    Вопрос: что будет, если нет Скор в самой высокоомной точке - а именно, на выходе УН? Не будет ли возбуда при резких изменениях режима усилителя?

  21. #80
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это конечно все прекрасно., только я не понимаю зачем для ЭП-017 с такими головами, нужно что-то лучше, чем простейший корректор на одном операционнике?
    Трудно не согласиться!
    Все что здесь обсуждается относится к ММ-головкам стоимостью до 100$.
    Наверно, любой УК на базе операционника типа К157УД2 и ему подобного подойдет и по шумам и по искажениям.
    Корректирующая цепь для RIAA-коррекции - фактически цепь на опережение. АЧХ открытого усиления операционника имеет спад первого порядка начиная с частот 5...100 ГЦ и, практически до второго полюса ОУ, глубина ООС в КУ будет постоянной. Смысл городить на дискретах КУ возникает только при наличии головки МС стоимостью от 300 $. Действительно будет оправдано по качеству звука.
    ИМХО, следует обратить особое внимание на согласование головки со входом КУ, так как при достаточно высокой собственной индуктивности головки и высоком значении емкости соединительного кабеля, на входе образуется ФНЧ 2-го порядка. Он весьма сильно вертит фазу на ВЧ краю звукового диапазона, а также обеспечивает сильный спад АЧХ при стандартном входном сопротивлении, ну например: 47 кОм.
    Для каждой головки необходимо выполнять согласование по входному сопротивлению и входной ёмкости, равной сумме входной ёмкости КУ и соединительного провода от головки до КУ.
    Например: для ГЗМ 103(108) "Корвет" с индуктивностью равной 0.481 Гн оптимальным будет входное сопротивление 100 кОм и входная емкость 47 пФ (это вместе с ёмкостью соединительного провода, а реально вся она принадлежит проводу длиной 32 см) при неравномерности суммарной АЧХ по входному согласованию не более +0,5 дБ и выбросу на переходной характеристике не более 10%.
    Попробуйте, и убедитесь в очень сильном влиянии этого момента на звучание Вашего звукового тракта.
    По достижении положительного результата и прошествии некоторого времени - точно захочется перейти на МС головки. Тут-то и смысл переходить на дискрет.
    Best regards!

Страница 4 из 7 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •