Усилитель на MOSFET - активный фильтр?

[Александр Котов]

В недавно закончившемся обсуждении усилителя Никитина /конкретнее одной из моделей CREEK/ описывалось звучание этого усилителя. Многими замечено своеобразное звучание усилителей на выходных MOSFET- транзисторах: мягкое. Я считаю, что это звучание обусловлено схемотехникой подобных усилителей, где громадная входная емкость выходных полевиков является нагрузкой каскада усиления напряжения. При этом большое петлевое усиление делает плоской результирующую АЧХ на входе усилителя. Получается активный фильтр, который отфильтровывает гармоники и сглаживает артефакты цифроаналогового преобразования и т.п. огрехи записей и их воспроизведения - многим такой звук кажется лучше. По моему мнению - "звук полевиков" - это звук схемотехники большинства усилителей на полевиках, построенных по вышеописанной схемотехнике, точнее просто классической.
Есть мнения о том, что такое "звук полевиков"? И в чем истинные причины такого звучания?

[PSV]

Вот если кто-нибудь мне ещё объяснил преимущества литцендрата перед обычным проводом в колоночных кабелях...

Обьяснять это теоретически,например понижением скин эффекта не хочу,сам в это слабо верю на звуковых частотах.Практически замена колоночных проводов на литц даёт эффект увеличения микродинамики на середине и верхах.В звуке начинает присутствовать воздух...

[Lynx]

Эффект от литцендрата очень сильный, практически из даже дорогих кабелей я не нашел реальной альтернативы литцу 1000 х 0.05.
На мой слух все именно так, как пишет Сергей - звук приобретает легкость и воздушность. Причем в определенной степени это заметно даже с не особо качественными усилителями и АС.
Кстати, если посчитать скин эффект на звуковых частотах, то он окажется совсем не нулевой, а вполне измерямый, на уровнях порядка -80дБ.
Более того, рост импеданса кабеля на ВЧ, вполне возможно, способствует и иному распределению внешних помех, наводимых на кабель и воздействующих на выход усилителя. Наверняка есть и еще много иных физических и объективных факторов.

[Ромыч]

Извиняюсь за свою возможную недалекость, но как я понял, в маркировке литцендрата вторая цифра - площадь поперечная одного провода, первая циферя - их количество. У вас, Дмитрий, суммарная площадь 50 мм2? Не толстовато ли?

[PSV]

цифра - площадь поперечная одного провода,

Нет,диаметр.

[anli]

Эффект от литцендрата очень сильный

Дмитрий, а имеет смысл думать о литцендрате при длине кабеля 1.5-2 метра?

[Александр Котов]

А где литцендрат 1000х0,05 взять у нас в Питере?

[Ромыч]

Тогда нормально.

[PSV]

Ещё добавлю по поводу литца.
Пробовал довольно дорогие ТараЛабз,Акротек,ВанДенХул,Нордост(редкостное дерьмо) и т.д.Всё равно лучше обычного литца старого производства ничего
не услышал.Колоночный у меня 625х0.07 с бивайрингом.Каждый провод одет в термоусадку и скручен в витую пару.Длина 4.5 м.Кстати литц очень хорош и в качестве межблочников.

[Ромыч]

Я тут хотел на работе заказать снабженцам местным этого литца. А они мне - пиши ГОСТ, тогда попробуем заказать. Инет обшарил - ни слова. Мож кто подскажет ГОСТ литца?
Кстати, вы свой покупали или сами делали?

[Lynx]

Кстати литц очень хорош и в качестве межблочников.

Полностью согласен! Использую 127 х 0.07, свитые по три провода в косу, два земляных, один - сигнальный.

Тогда нормально.

Внешний диаметр - около 3мм. Я использовал термоусадку 4мм.

А где литцендрат 1000х0,05 взять у нас в Питере?

Я лет 6 назад покупал в "Юноне". Сейчас не знаю.

Дмитрий, а имеет смысл думать о литцендрате при длине кабеля 1.5-2 метра?

Наверное имеет. Я экспериментировал как раз с длиной около 2м.

[ADDED=Lynx]1106817302[/ADDED]

Мож кто подскажет ГОСТ литца?

Могу вечером посмотреть дома надписи на катушке. Там что-то про ГОСТ было...

[sherif]

Для параллельного усилителя?

Цитирую Игоря Семынина.
При в традиционном двухтактном эмиттерном повторителе во
время переходных процессов могут возникать неуправляемые сквозные токи,
пагубно влияющие как на звук, так и на надежность. И при больших токах
покоя - эти сквозные токи больше.
Пэтому, я предпочитаю делать выходные каскады либо в чистом классе А, либо в
АВ с относительно небольшими токами покоя. В последнем случае желательно
применять такую схемотехнику, которая уменьшает вероятность появления
сквозного тока. Таким свойством обладает, например, параллельный
повторитель, поскольку закрывание выходных транзисторов происходит очень
быстро через открытый эмиттерный переход предвыходного транзистора.

[PSV]

Цитирую Игоря Семынина.

Согласен полностью.Возникновение сквозных токов ещё зависит от конструкции драйвера.

[Amator]

Lynx: "Кстати, если посчитать скин эффект на звуковых частотах, то он окажется совсем не нулевой, а вполне измерямый, на уровнях порядка -80дБ."

Да нет, даже поболее будет. Я тут недавно с одним товарищем по поводу скин-эффекта дебатировал в "Акустике"...
Вопрос только в том, что рост импеданса кабеля за счет скин-эффекта в аудиодиапазоне на ВЧ пусть даже в разы (безусловно, утрирую.. ), мало скажется на снижении отдачи АС на ВЧ.
А выход усилителя обычно защищается"отсекающей индуктивностью"...

[PSV]

(изменения чувствовались до тока покоя 1...1.2А),

Наверно это связано с заметностью искажений именно на малых сигналах.

В результате оптимальным для Lynx11 оказался ток покоя в пределах 400...700мА. Это сугубо мои субъективные ощущения и мнение, у других, возможно будет по-иному.

Непонятный момент.Выходит обогащение спектра гармониками высокого порядка улучшает звучание?Существует мнение,что чем их меньше и чем быстрее спад,тем лучше звучит усилитель.

[Lynx]

Непонятный момент.Выходит обогащение спектра гармониками высокого порядка улучшает звучание?Существует мнение,что чем их меньше и чем быстрее спад,тем лучше звучит усилитель.

Интересный момент в том, что с величин тока 400...500мА за счет широкополосности ООС в усилителе с ТОС спектр гармоник практически не меняется. То есть изменения , конечно есть, но они достаточно малы и не меняют распределения гармоник по энергии.

Да нет, даже поболее будет.

Я и не считал конкретно, просто по общей оценке...
Да и не скин-эффект один виноват, наверняка, если подумать внимательно, то можно найти еще много исключительно объективных причин.

[PSV]

Интересный момент в том, что с величин тока 400...500мА за счет широкополосности ООС в усилителе с ТОС спектр гармоник практически не меняется.

Дмитрий,на какой мощности?Интересны небольшие мощности,т.е когда он переходит в АВ.

[Lynx]

Я обычно смотрю на тех мощностях, которые дают наиболее приемлемый для меня уровень громкости, ориентировочно 25...35Вт.

[PSV]

Дмитрий,а как выглядит спектр?Понятно,что это в основном нечётные гармоники,интересна скорость спада от номера.

[Lynx]

Точно сейчас уже не скажу, смотрел довольно давно, но по памяти, похоже пропорциональна примерно sqrt(N).

[Ромыч]

Могу вечером посмотреть дома надписи на катушке. Там что-то про ГОСТ было...

Буду просто дико благодарен, если что-то накопаете