YES - 3M - SAB

[Геннадий3]

Приветствую , Всех !
Чтобы не загромождать одноимённую тему решил разместить материал здесь .

По прошествии многих лет вновь возникло желание обратиться к так называемому режиму ЭА
С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК.
Её резкие локальные изломы , типичные для АВ , способствуют увеличению числа как гармоник
высоких порядков , так и комбинационных составляющих .
Думается использование режима ЭА это один из способов продвинуться далее в совершенствовании схемотехники усилителей . В экспериментах с этим режимом это подтверждается . При измерениях чётко фиксируется , особенно при малых мощностях , снижение на 6 - 12 дБ как Кни так и Ки .

Стоит остановиться на названии этого режима . Есть мнение , что режим ЭА не совсем правильное название . По сути это всё же режим АВ . Наверное более точное название для этого режима будет - режим "Super AB" или сокращенно - SAB , а можно , думаю , и так скромненько назвать - режим "Super A Bragina" , что не менее верно для предлагаемого варианта усилителя .

И так схема :

меандр 20кГц клипп 20кГц - 10 V/дел

Полоса по уровню -6дБ - около 1мГц , да и другие основные параметры соответствуют взятому за основу усилителю YES - 3.2-U .

И как обычно , начнём с "весёлых" картинок :


картинки с Рвых=5Вт будут в теме :
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1503482058
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1503482027
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1503482000


В штатную схему YES - 3.2-U добавлены диоды антинасыщения D3 - D8 и узел SAB , включающий в себя Q7 - Q12 и D9 - D10 . Кстати узел SAB может быть установлен отдельной платкой в любой из линейки YES-ов ( точки подключения на схеме -т.1 - т.5 ).
Идея термостабилизированного узла смещения для ВК взята у голландцев ( Р-Хобби№1-2000,ст.8-9 ) , где она себя проявила весьма эффективно . ( Этот узел смещения уже применялся ранее в гибридном YES-е ) .
В данной схеме использовано две ячейки для каждого плеча ВК . С помощью диодов D9 D10 эти ячейки формируют стабильное напряжение на затворах Мосфетов ВК , гарантирующее минимальный сквозной ток , исключающий отсечку .
Основной ток покоя ( около 30 мА ), задаваемый LT1210 , устанавливается с помощью R3 и R11 .
Дополнительный стабилизирующий ток формируют ячейки SAB , режим которых задается R32 - R34 . Эти же резисторы совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C4R9 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ .

Работа SAB хорошо видна на осциллограммах напряжений затворов Мосфетов :

- 2 V/дел

1-я - без SAB и С4 , 2-я - с SAB и без С4 , 3-я - с SAB и С4 - измерения в т.2

а так же на осциллограммах токов Мосфетов обеих плеч ВК :



Все ньюансы работы режима SAB можно наблюдать в симуляторе МС-9 .
Модель без первого ОУ :

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1503480778




Если посмотреть внимательно на узел SAB с точки зрения известного конструктора В.П.Матюшкина , то можно увидеть две связанные между собой ячейки ЕПОС - Единичная Положительная ОС .
Действие ЕПОС направлено в том же направлении , что и ОООС , усиливая влияние последней на параметры усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
Поэтому измеряемые величины Кни и Ки имеют практически предельные параметры ограниченные искажениями применяемой измерительной установки . Что и подтверждают приведенные "веселые" картинки ,полученные при тестировании макета YES - 3M - SAB.

Результатом совместного действия узла SAB и цепочки С4R9 является формирование оптимальной
АХ ВК и как следствие отсутствие "переключательных" искажений и короткий спектр гармоник .


И ещё. Сделана осциллограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
- это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
изьянов амплитудой около 20мV . Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .
В итоге он выглядит так :

- 2 mV/дел

На этом сигнале хорошо заметно как улучшается форма синуса при включении
режима SAB .



Конструктивная критика и предложения приветствуются .

С уважением , Геннадий .

[Геннадий3]

для самоконтроля, можно посмотреть осциллограммы работы SAB и разностного сигнала на нескольких частотах, скажем, 50 Гц, 1 кГц, 20 кГц? Какова разница?
И то же самое с отключенной SAB.

SAB может по-разному себя вести в статике и в динамике. И то, что на одной частоте хорошо, на другой может оказаться не очень.

Посмотрел работу SAB и разностного сигнала на частотах 60 Гц, 1 кГц и 20 кГц . На всех частотах работа SAB и форма разностного сигнала практически неизменна и соответствует картинкам в шапке .
Небольшое отличие имеется на частоте 60 Гц - меньше скругление АХ . Это от недостаточности емкости С4 . В макете стоит 4.7 мкФ ,что для 60 Гц явно недостаточно ( подключал дополнительно 4.7 мкФ -мало ).
На разностном сигнале работа SAB ( включение-выключение ) заметна только на 20 кГц .

повторите те же самые картинки на меандре

Напряжение ошибки - с вычетом входного , меандр 20 кГц -размах около 40 В :

- 20 mV/дел

Работа SAB практически не отражается на осциллограмме - что-то еле заметное
происходит в выбросах переходов .

[Nick-nack]

Небольшое отличие имеется на частоте 60 Гц - меньше скругление АХ . Это от недостаточности емкости С4

Там палка о двух концах получается
Из-за этого кондера режим суперАБ выставляется с запозданием. (пока он не зарядится).
при 4.7uF это где-то пара периодов на килогерце и десяток на 20к.
Если его увеличить (уменьшить его импеданс на низких частотах) - запоздание увеличится. Может негативно отразиться на звуке

И на счет величины R9 тоже компромисс.Он нужен для суперАБ, а для уменьшения искажений его бы туда <10 Ом.
Я бы попробовал настроить режим с минимально возможным номиналом R9.

Хотя с двумя петлями измерить разницу наверное не получиться. Но чисто лочически она должна быть

[begemot61]

меандр 20 кГц

А что за звон после фронтов на 500Кгц?

токов Мосфетов обеих плеч ВК

Как и чем снимались осциллограммы токов плечь в первом посту?

[classDfan]

Посмотрел работу SAB и разностного сигнала на частотах 60 Гц, 1 кГц и 20 кГц . На всех частотах работа SAB и форма разностного сигнала практически неизменна и соответствует картинкам в шапке .
Небольшое отличие имеется на частоте 60 Гц - меньше скругление АХ . Это от недостаточности емкости С4 . В макете стоит 4.7 мкФ ,что для 60 Гц явно недостаточно ( подключал дополнительно 4.7 мкФ -мало ).
На разностном сигнале работа SAB ( включение-выключение ) заметна только на 20 кГц .




Напряжение ошибки - с вычетом входного , меандр 20 кГц -размах около 40 В :

- 20 mV/дел

Работа SAB практически не отражается на осциллограмме - что-то еле заметное
происходит в выбросах переходов .

Впечатляет! Осталось только альтернативу найти LT. Вообще друзья, если Вы знаете,"LT-fabless company", т.е. без собственного пр-ва,только разработка, поэтому их и перекупили, и соответственно цены завышены.

С уважением.

[MAXIM_A]

https://www.elitan.ru/price/item526973
В Элитане какая-то другая модификация м/с LT1210 продается? По цене около 700руб. 1 штука, партия из 4 шт. доступно 143штуки.

Я у них и брал.

[Геннадий3]

А что за звон после фронтов на 500Кгц?

Может макет - он достаточно обьёмный , может генератор ,может подключение шупа . Пока не разбирался . Но точно не SAB .

Как и чем снимались осциллограммы токов плечь в первом посту?

В стоки ставились доп. резисторы по 0.1 Ома , осциллограф С1-55 .

[begemot61]

если Вы знаете,"LT-fabless company", т.е. без собственного пр-ва,только разработка, поэтому их и перекупили, и соответственно цены завышены.
С уважением.

Цены у них завышены не по этому, фаблес как раз означает меньшие расходы на производство.Это просто маркетинговая политика. И она у ЛТ всегда была таковой.Логику в том кого и почему перекупили искать бессмысленно. Иногда перекупают чтоб "убить" конкурентов,расширить линию выпускаемых подуктов и заполучить чужих заказчиков. Но чаще всего-чтоб лучше выгляделифинансовые показатели с точки зрения держателей акциий.
Извините за оффтоп

[Геннадий3]

Там палка о двух концах получается
Из-за этого кондера режим суперАБ выставляется с запозданием. (пока он не зарядится).
при 4.7uF это где-то пара периодов на килогерце и десяток на 20к.
Если его увеличить (уменьшить его импеданс на низких частотах) - запоздание увеличится. Может негативно отразиться на звуке

Да ,так оно и наблюдается . Остановился пока на 4.7 мкФ .

И на счет величины R9 тоже компромисс.Он нужен для суперАБ, а для уменьшения искажений его бы туда <10 Ом.
Я бы попробовал настроить режим с минимально возможным номиналом R9.

Хотя с двумя петлями измерить разницу наверное не получиться. Но чисто лочически она должна быть

И с этим согласен . Минимум Кни получается при минимуме R9.

[begemot61]

Но точно не SAB

Ясно что не SAB, он к этому не имеет никакого отношения.

осциллограф С1-55

А земли? Или это были диф пробы? Просто картинки очень показательные. Если конечно там 0 посерёдке.

[Геннадий3]

А земли? Или это были диф пробы? Просто картинки очень показательные. Если конечно там 0 посерёдке.

Осциллограф изолирован был от земли и "0" посерёдке .

[begemot61]

по русски - осциллограф изолирован был от земли

Можно и по русски, на НЧ будет вполне нормально работать. Но там же 2 канала, т.е. в одном сигнал переворачивался в скопе?

[Геннадий3]

Но там же 2 канала, т.е. в одном сигнал переворачивался в скопе?

Земля осциллографа на выход усилителя , открытые входы на резисторы по 0.1 Ома . Ничего не переворачивается .

[begemot61]

Понятно. А как в таком режиме скоп подавляет синфазку не проверяли? Я имею ввиду в диапазоне звуковых частот.
Там же значение тока покоя достаточно маленькое по сравнению с сигналом.
В принципе, при таком измерении легко проверить как это ведёт себя на реальном сигнале. Будет видно если что-то плывёт. Если оно конечно плывёт.

[Геннадий3]

А как в таком режиме скоп подавляет синфазку не проверяли?

Так открытые входы осциллографа практически закорочены на корпус через 0.1 Ома .

На реальном сигнале не смотрел . Смотрел на истоковых резисторах . При максимальных мощностях разогревал радиатор до 65 - 70 градусов ток покоя увеличивался на 20 - 25 % . Но в разгон никогда не шёл и сравнительно быстро возвращался к норме . Слушал полный СD диск на хорошей громкости ( в паузах контролируя ток покоя ) - он оставлся в нормальных рамках всё время прослушивания .

[frad]

Offтопик:

https://www.elitan.ru/price/item526973
В Элитане какая-то другая модификация м/с LT1210 продается? По цене около 700руб. 1 штука, партия из 4 шт. доступно 143штуки.

В смысле другая? Именно такую на днях в Элитане и купил для Еса-3. Какая еще другая модификация?

Offтопик:
Вот такую https://www.elitan.ru/price/item526973

[uriy61]

Начали обсуждать замену Лт-ке, вроде как исчезла оригинальная из продажи.

[frad]

Offтопик:

Начали обсуждать замену Лт-ке, вроде как исчезла оригинальная из продажи.

С таким ценником я бы на месте производителя только ее и выпускал. Более 1к.р. вместе с доставкой

[теоретизирующий практик]

Сообщение от begemot61


А земли? Или это были диф пробы? Просто картинки очень показательные. Если конечно там 0 посерёдке.



Осциллограф изолирован был от земли и "0" посерёдке .

Так по картинке получается, что в итоге ток покоя составляет около 1/4 от пикового тока плеча? Даже немного больше, хотя "на глаз" трудно оценить. Первая картинка токов - без SAB, а вторая - с SAB?

Такая же картинка тока плеч должна получаться при чисто квадратичной характеристике Iст=f(Uзи) выходных ПТ, и при токе покоя 1/4 от пикового тока. Без SAB, и естественно, при одинаковых параметрах (крутизне) транзисторов плеч и одинаковом напряжении раскачки плеч.

[begemot61]

Так открытые входы осциллографа практически закорочены на корпус через 0.1 Ома

А как это относится к синфазке?

А кстати, какая чуйка у скопа на первой и второй картинках токов

[Геннадий3]

А как это относится к синфазке?

Вам виднее .

А кстати, какая чуйка у скопа на первой и второй картинках токов

Не помню , главное было зафиксировать наглядность работы SAB .