Схема усилителя

[Chronik]

Не давно наткнулся на такую вот схему, почему-то возникло ощущение, что где то я ее уже видел . Но так как ответить где, я для себя так и не смог, прошу вашей помощи.
То что работать будет оно понятно, судя по всему даже не плохо, но все же я не уверен, может кто сталкивался с подобным?
И еще если снизить напряжения питания до 30 вольт, потребуется ли перерасчет схемы. И сколько ватт т нее можно ждать при +-30 на 8ом

[Mugs]

Прикрутил интегратор, заменил пару транзисторов. КНИ возрос до 0.005%, больше изменений нет.
Просмотры, смотрю, есть, отзывов нет. Это первый усилитель, который мне хочется развести, поэтому с нетерпением жду критики

[PSV]

Прикрутил интегратор, заменил пару транзисторов. КНИ возрос до 0.005%, больше изменений нет.

Интегратор возьми лучше из схемы Никитина,в соседней ветке.По крайней мере проверенно,мин нет .Q7 и Q8 лучше замени на 3423\1360 или подобные.

[Mugs]

PSV, в Усилитель на N-канальных полевиках? Ок. Этот из Lynx 11.

[PSV]

Этот из Lynx 11.

Тогда пойдёт.Думаю там тоже мин нет .

[Mugs]

Q7 и Q8 лучше замени на 3423\1360 или подобные.

У меня не было на них даташитов, пока я дома с ногой валялся, ориентировался по графику бэты в Оркаде, а там он совсем другой. Поэтому мне 3421\1358 показались предпочтительней для тока второго каскада ~15мА. С 3423\1360 КНИ возрастает в 2 раза как бы я ни оптимизировал токи: под даташит или под модель. Правда, если я правильно понял, за счёт меньших ёмкостей переходов, фазовый сдвиг на ФЧХ меньше и корректирующие ёмкости C6, C7 можно уменьшить до 22пФ, что положительно повлияет на быстродействие усилителя. Надеюсь, я не сильно криво и безграмотно всё изложил , в общем, в железе я бы, вообще, использовал 2SC3502/2SA1380, жаль нет спайс моделей.

[PSV]

С 3423\1360 КНИ возрастает в 2 раза

Можно брать модели 1145\2705.То-же самое в другом корпусе

Поэтому мне 3421\1358

Можно попробовать,но у них большой Эрли и по бэте от тока не очень ровные.Как драйверные ещё пойдут,но в УН лучше,что нибудь попрямее.

в общем, в железе я бы, вообще, использовал 2SC3502/2SA1380, жаль нет спайс моделей.

Эти ещё лучше,я просто посмотрел,что 1360\3423 в схеме у тебя уже стоят.Из Саньёвских посмотри ещё на 1540\3955.

[Mugs]

Можно брать модели 1145\2705.То-же самое в другом корпусе

А модели разные... Поставил 1145\2705 - всё пучком. SR повысилась до ~60В/мкс без C1 и L1, всё остальное по старому.

[SinteZ]

Mugs, Что-то мне это акуфейс немножко напоминает

[Mugs]

SinteZ, помесь бобика с акуфейсом

[SinteZ]

Mugs,

Offтопик:
Ну мы друг друга поняли

[PSV]

Mugs, а не хочешь закаскодить транзисторы Q7,Q8. Минус правда,что питание УН придётся поднимать.Но можно сделать питание УН через удвоитель напряжения от той же обмотки,что и вых каскад и поставить параметрический стабилизатор.

[SinteZ]

а зачем такие меры? транс с разными обмотками нужен. Питание УН в таком случае стабилизировать каким нибудь малошумящим стабилизатором.

Offтопик:
Вот только не надо пинать ногами и кричать нашёлся тут Перепёлкин №2

[PSV]

а зачем такие меры? транс с разными обмотками нужен. Питание УН в таком случае стабилизировать каким нибудь малошумящим стабилизатором.

Это конечно лучше-вариант максимум.

Off: Вот только не надо пинать ногами и кричать нашёлся тут Перепёлкин №2

Offтопик:
Это в мой адрес?

[SinteZ]

PSV,

Offтопик:
Да не в твой, просто тут сейчас .... налетят и начнут орать

[WP]

Ну хорошо, будем парламентскими методами. Синтез, может за ток базы поговорим?

Offтопик:

Не сможет он. В сауне уже. Пусть теперь на хи-фи слонов строит... Побатальонно...

Аматор.

[Mugs]

Можно я тут немножко вклинюсь?
Попробовал вчера увеличить ток покоя до 300мА, в Мультисим 2001 КНИ возросли до 0,007%, в Мультисим 7 понизились до 0,002%. Мне кажется логичным верить последнему, по крайней мере, очень хочется...

а не хочешь закаскодить транзисторы Q7,Q8

Хотелось и пробовал, на фронтах меандра появились выбросы, хотя, по АЧХ/ФЧХ усилитель как бы должен был быть устойчивым (конденсаторы С6 и С7 ставил 18пФ, запас по фазе составлял 15 градусов, вероятно, надо ещё куда-то смотреть). Если же на меандр не смотреть, то даже без повышения питания, всё графики THD и IMD близки. А повышать напряжение, как и разделять питание УН и УТ, не очень хочется, и так усил получается несколько дороговатым (для меня), на одни транзисторы уйдёт около 600р на канал. Напротив, как более бюджетный вариант, думаю уменьшить питание до +-40В (и уменьшить R23 и R24 до 10Ом, поставить выходники попроще и электролиты в питании дешевле выйдут). Симулятор какого-то ухудшения не показал, хотя понятно, что реально будет хуже.

[shkal]

Я тут вставлю свой 2 копейки
1)Каскодить УН надо обязательно, это сильно увеличивает линейность УН и зависимость АЧХ от амплитуды сигнала.
2)Если оставлять частотную коррекцию миллеровской, то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно делать отдельное питание для входа+УН, т.к. при такой коррекции PSRR неумолимо падает на частотах выше первого полюса УН. Это, кстати, недорого. Питание выходного каскада можно понизить до +-35в и сэкономить на кондёрах.Да и линейность УН повышается при увеличении запаса по Uкэ тр-ров.
3) Пара 2SC3421/2sa1358 слаба для драйвера. Используй 2SC4793/2SA1837
4)В выходном каскаде лучше использовать MJL21193/21194 (рекомендация Андронникова) и меньше вероятность нарваться на подделку.
5) С8,С10 я бы выкинул. Запас по фазе 15 - это усь почти в возбуде.
Нужно как мин. 45, а лучше 60-70 градусов. Увеличь С6,С7
6) Для подавления возможного локального подвозбуда выходной тройки повторителей предусмотри включение резисторов в базы выходных транзисторов. Можно ещё уменьшить R30 до 4.7ом

И не увлекайся измерением 0,000хххх% в симуляторах - в действительности всё не так, как на самом деле

[PSV]

Если же на меандр не смотреть, то даже без повышения питания, всё графики THD и IMD близки.

Каскод повысит линейность исходного(неохваченного ОООС) усилителя.Скорее всего этого не видно в симуляторе и в схеме охваченной ОООС.Может не видно ещё потому,что в подобных схемах основной вклад в нелинейность усилителя вносит вых каскад (тройка в АВ).Выбросы на меандре можно устранить коррекцией АЧХ.

Попробовал вчера увеличить ток покоя до 300мА, в Мультисим 2001 КНИ возросли до 0,007%, в Мультисим 7 понизились до 0,002%. Мне кажется логичным верить последнему, по крайней мере, очень хочется...

Модели и параметры анализа были одинаковые?Странно.

[ADDED=PSV]1111061362[/ADDED]

Пара 2SC3421/2sa1358 слаба для драйвера. Используй 2SC4793/2SA1837

Кстати по максимальному току коллектора и спаду бэты от тока они примерно равнозначны хотя нескoлько линейней.Лучше тогда уж 1930/5171.Хотя и первых достаточно.

[ADDED=PSV]1111067637[/ADDED]
Извините опять же за флейм.Мне кажется,что Синтез выразился неудачно и его не так поняли,в том числе и я .Надо было написать так "Вот только не надо пинать меня ногами и кричать,что нашёлся тут такой же спец как Перепёлкин,чтобы критиковать".Amator может зря Вы его так сразу трансклюкировали?Молодой ещё,исправится.Конечно ему надо выражаться,как-то яснее.

[Mugs]

Кстати, каскодировании Q7 и Q8, ЭП на Q5 и Q6 я убирал (это я к тому, чтобы мы случайно о разных схемах не говорили).

shkal, а как расшифровывается PSRR?

С8,С10 я бы выкинул. Запас по фазе 15 - это усь почти в возбуде. Нужно как мин. 45, а лучше 60-70 градусов. Увеличь С6,С7

Без С8, С10 появляется выброс на АЧХ на частоте около 50МГц, С6,С7 увеличивал значительно, выбросы уменьшались, но мало. Буду ещё колдовать.

Каскод повысит линейность исходного(неохваченного ОООС) усилителя

PSV, посмотрю, что будет у обоих вариантах без ОООС.

Выбросы на меандре можно устранить коррекцией АЧХ.

Пока не получается.

Модели и параметры анализа были одинаковые?Странно.

Угу, схему сделал в шестой, потом открыл в седьмой, ничего не менял.
Об остальном буду долго и упорно думать .

[shkal]

psrr - power supply rejection ratio - коэффициент подавления источника питания.
Посмотри АЧХ и ФЧХ с разомкнутой петлёй ООС. Пик на 50 Мгц - похоже на локальной подвозбуд выходной тройки. Резисторы в базы выходных тр-ров попробуй поставить ома 4