Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя
Показано с 61 по 80 из 114

Тема: НЧ головка для открытого оформления.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию НЧ головка для открытого оформления.

    Предисловие.
    Как-то давно я попробовал от нечего делать впилить в щит автолопухи коаксиальные, а спад НЧ от малого щита компенсировать эквалайзером. Эту вещь я слушал в качестве компьютерной АС. Тогда это было такое себе, потому что перегрузочной по ходу подвижки мало, и уже при превышении +-1 мм, что в щитах 300х500 мм при попытке вытянуть бас от 50 Гц было довольно тихо.

    Но я еще тогда заметил, что в щите дистанция от микрофона/уха до АС, в пределах которой АЧХ в области баса гладкая, получается большей, и при дистанции прослушивания ~0,7 метра (околокомпьютерную АС, стоящую на краю стола, так и слушают), в принципе, динамик в доске обеспечивает значительно меньший размах скал, чем динамик в закрытом ящике или ФИ. Вероятно, это как-то связано с ДН в виде "восьмерки".

    Только обычно динамики под такое использование не очень подготовлены. У них либо нет увеличенного хода, либо вместе с увеличенным ходом у них расчет идет на установку в закрытое/ФИ оформление, и в "моторе" лишняя "дурь" (лишняя стоимость материалов).

    В принципе, лопух в щите, а особенно в щите уменьшенных размеров, испытывает только нагрузку в виде присоединенной массы, и сама подвижка должна держать те нагрузки, которые идут на динамик при "почти что порожнем перемещении туда-сюда". Стало быть, сам динамик может быть поменьше массой подвижки, а "мотор" может быть попроще. Добротность резонанса можно ну не 0,3, а хоть 1,5.

    Кстати, что касается резонансной частоты и искажений. Есть зависимость Bl(x), и вот она определяет, как изменяется силовое взаимодействие при смещении катушки. Но дело еще в том, какая нагрузка, какого характера, у "мотора". Пружина это или груз. Законы поведения у них разные, и если мы говорим про массу/инерцию, то воздействие силы вызывает ускорительное движение, которое в бесконечном экране прямиком преобразуется в давление, а в малом щите с частотой среза 180-200 Гц, на наклоне 6 дБ/окт, спектр гармоник эквализуется согласно этому наклону (6 дБ/окт).
    Если рассматриваем пружину, то от силы возникает смещение. Звуковое давление тут уже будет третьей производной от амплитуды смещения. Мы по BL(x) искажаем амплитуду смещения, а потом спектр гармоник эквализуем с 18 дБ/окт, очень здорово повышая Кг (в закрытом оформлении 12 дБ/окт, что тоже неоч).
    В общем, ниже резонанса (да и на резонансе) динамику работать незачем, и, в принципе, жесткость подвесов может быть такая, чтобы резонанс был 47 Гц и ниже. Полезный сигнал можно разместить справа от резонанса, в области преобладания нагрузки в виде массы.

    Решился на кустарные эксперименты, когда из подвала вытащил 10гдш-1 с истлевшими подвесами. Оказалось, что центрирующая шайба у него широкая, она явно не похожа на те, которые ставят в телевизионные ГДШ для ограничения максимального хода. Ход там ограничивался сугубо тем, что намотка катушки была высотой 6 мм, что требовалось для "широкополосных" нужд. К тому же одна из катушек была с межвитковым. Феррит толщиной 15 мм, верхний фланец толщиной 4 мм. Прикинув расстояния, чтобы полученная катушка не стучала о нижний фланец, решил намотать катушку высотой 15 мм. Стучать динамик "умеет" о верхний фланец местом склейки диффузора, шайбы, катушки, при смещении на 7 мм внутрь (при этом от края катушки до нижнего фланца остается 2 мм), а полученная катушка обеспечила "геометрическое" присутствие витков в зазоре при смещениях +-5,5 мм. Подвес был с алиэкспресс, он приклеился с нахлестом 2 мм, что, вероятно, очень "не очень" с точки зрения возможных резонансов, и из поршня динамик выходит некрасиво, на 450 Гц растут искажения и есть горбик.
    Параметры Тиля-Смолла получились ориентировочно резонанс 46-48 Гц, добротности у одного 0,9, у другого 0,95.

    В общем, этот самый "кустарный" динамик, с учетом его особенностей, был справа обрезан LR4 на 300 Гц, дальше средник, но про СЧ/ВЧ секцию здесь не буду. В сравнении с тем, что было до этого (+-1 мм и замодулированный басами звук) это было намного больше по запасу дури, и можно было заценить на практически нормальном звуковом давлении.
    Максимальное "неискаженное" давление на 50 Гц составляет 80 дБ/метр расчетное, исходя из +-5 мм амплитуды. Т.к. дистанция 0,7 метра, добавляем еще 3 дБ и еще 6 дБ на то, что таких досок две, получается 89 децибел. Кг там процентов 10 чтоли, ниже по частоте он как-то резко растет (как раз где начинается "работа пружинной нагрузки").

    На графиках компенсация не очень точная, а на 96 Гц я не понял, что это, - вероятно, резонанс самой доски (когда к доске прикрепляется две массы в разных местах, она может выступать элементом жесткости в колебательной системе, хоть сама доска и звенела бы на более высокой частоте). Временно выкосил параметриком. Также у динамика очень большая отдача в корпус, поэтому виброразвязка со столом очень замороченная. Наверное, можно будет подать частоты в районе 96 Гц и сравнить вибрацию доски, потом как-нибудь займусь.

    Комната практически пустая, никаких пышных диванов, первые моды затухают очень долго (в школьные годы были колоночки 25АС-309, первая мода 66 Гц гордо возвышалась аж на 15 децибел). Расстановка в стиле кабинета начальника - стол отодвинут от стен, почти в центре, но с ней можно еще потом повозиться.

    Единственное что не совсем круто - если хочется очень вжарить (по моим меркам, естественно), то можно хлопнуть динамиками, при этом очень неловкий звук, так что, наверное, имело бы смысл поставить по два таких НЧ лопуха в акустику, чтобы добавить 6 дБ, тогда бы точно хватило на всё.
    В принципе, на музыке, а она от чистых синусов свободна, перегрузочная ограничивается именно хлопком динамика, при этом не слышно ничего "предвещающего беды".
    Сделал более резкую обрезку ниже 50 Гц потом, это изменило ситуацию немножечко. Конечно, при этом еще ГВЗ объективно добавилось, но я пробовал перещелкивать варианты фильтров и никакой "дополнительной затянутости" не заметил, так и оставил более острую обрезку. По всей видимости, "затянутость" возникает по комнатным причинам, которые в данном месте не очень сильно выражены (вот будет горбина +15 децибел, тогда про затянутость можно говорить).

    Что касается ниже 50 Гц - там, наверное, если я захочу расшириться, то сделаю бандпасс. От самих досок ниже 50 совершенно не нужно. Не страдаю аллергией на бандпассы, потому что у них просто справа на АЧХ есть свой срез, и им нужна просто другая фильтрация (к примеру, если ФИ саб резать 24 дБ/окт, то бандпасс резать 12 дБ/окт и режектор на органный резонанс трубы, если есть).

    Исходные 10гдш совсем не жалко, потому что по нагугленной частотке (а не только по тому порно, которое я измерил на СЧ, учитывая то, что подвес не родной и катушка тоже своя) выше 2 кГц АЧХ мелко изрезанная, размах порядка 8 децибел, что дает особый, "унитазный", призвук, и в две полосы это могло бы работать... ну, если бы пищалка тянула от 1,5к. Но тут и ход НЧ головки колоссальный, так что лишняя перестраховка с СЧ полосой.

    ---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

    Наверное, если буду еще пару 10гдш так "вандалить", то подклею, скорее всего, не подобные ППУ, а тоненькие резиновые подвесы, чтобы резонансную сдвинуть ниже. А срез нужной формы сделать электронно. Так, наверное, даже линейнее будет, потому что к резонансной искажения заметно резче растут.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hqH_Z90n2Y0.jpg 
Просмотров:	228 
Размер:	309.8 Кб 
ID:	387867   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ac-UctGkipY.jpg 
Просмотров:	292 
Размер:	243.7 Кб 
ID:	387868   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	efXscwhWXyI.jpg 
Просмотров:	227 
Размер:	170.7 Кб 
ID:	387870   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DokW0yslF-M.jpg 
Просмотров:	205 
Размер:	267.6 Кб 
ID:	387869  


  2. #61
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    P.S. Мое сравнение о сыплящейся с потолка штукатурке было преведено не как пристрастие долбиться в уши, а как доказательство эффективности других оформлений перед щитами при меньших затратах, причем любых!
    А кто-то вообще спорит с тем, что другие оформления имеют более высокий КПД и более высокое максимальное неискаженное звуковое давление?

    ---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

    Когда я ранее читал темы (на каком-то другом форуме) про бас в щите, то там я видел какую-то страшную ересь, люди еще снимали видео, где динамик бьется в конвульсиях с диким рыком. Даже кто-то рекомендовал в щит ставить низкодобротные дины. Но никто из тех людей особо не озаботился тем, зачем они вообще используют щит и что от него можно получить в количественном выражении. Ну, и вопросы пределов линейной работы как-то не поднимались. "Мы любители хорошего звука, воткнули динамик в доску, все круто играет, а вы ниче не понимаете или глухие наглухо".

    Здесь же другой подход, но если посты не читать, то подумаете, что ни разу не другой.

  3. #62
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    karmalex, это не про меня. Ну хотя бы потому что, когда я делал щиты себе, то даже не пытался корректировать динамики. Но это не означает того, что не было опробовано применение корректировки и в том числе низкодобротных динамиков. В том то и дело - попробовали все! И низкодобротное, и высоко, и сдлинным ходом, и короткоходовое, с коррекцией и без. Нужно всего несколько минут чтобы понять - никакая коррекция не спасет щит от неумения играть глубокий бас даже с весьма небольшим уровнем. Этот диапазон не его конек. А вот на СЧ/ВЧ вполне. Но зачем нужна колонка, играющая только серединку?
    А далее Вы поймете, что в щите качество этого баса решается исключительно количеством динамиков при невозможности увеличить его габариты. А потом рождаются вот такие монстроидные проекты (фото ниже). Лично у меня он вызвал легкий ужас с послелующим истерическим хохотом. Про то как оно играло - отдельная тема. Но то что динамики используются вопиюще не рационально - факт. За то - концепт)))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	121583620_1633025816900349_2633781766696954590_o.jpg.2132db5dd1ef1d545ff990c0dce35356.jpg 
Просмотров:	97 
Размер:	929.8 Кб 
ID:	388188

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ой-ой-ой!
    Прям на сколько?
    Вот сейчас посчитайте и скажите, без воды!
    Выразите в мс, плиз!
    **
    Конечно, если ФИ раздуть объёмом и сместить настройку неприлично низко, то ГВЗ набежит адское, но это не в порядке вещей. Нормальные ФИ давайте рассматривать.
    Конечно, мы про нормальные. Не про те которым измученные хозяева за брехливость их трубу грязными носками затыкают.

    Это хорошо, что не отрицаете сам факт затягивания переходных процессов у ФИ. Ну и как отрицать, пусть собственная резонансная частота трубы по феншую недалеко от резонансной частоты головы да и добротность подобрана так, что бы число периодов установления в трубе не было до неприличия большим, но факт есть факт и остается перевести разговор в русло - пусть гадит, но так низенько, низенько и бубнит тихонечко, тихонечко.

    Говорю же не про очевидно лажующие, бубнящие ФИ а про неизбежное изменение тембра. Последний в первую очередь определяется атакой и послезвучием.

    Без воды не получилось, сорри. Надеюсь не по колено. А ежели по цифирям то установление и послезвучие сабов десятки миллисекунд.

    С уважением hydr.

  5. #64
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,444

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    десятки миллисекунд.
    Да! Вместе с фильтрами может набежать, да! Поэтому я стал противником сабов с их "адекватной фильтрацией ©"
    Достаточно 10...15мс самого оформления, на слух это незаметно в НЧ-области.
    **
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    установление и послезвучие
    Это уже относится к помещению.
    Измерить это просто.
    Решить это можно. Габаритно, дорого, но можно.
    Либо использовать полочники 5" в ЗЯ и не звиздеть про ущербность резонансных оформлений.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  6. #65
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    В том то и дело - попробовали все! И низкодобротное, и высоко, и сдлинным ходом, и короткоходовое, с коррекцией и без
    Иногда "попробовать всё" принимает довольно странный оборот. Уж лучше тогда с таким сочетанием не пробовать и не лезть.
    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Нужно всего несколько минут чтобы понять - никакая коррекция не спасет щит от неумения играть глубокий бас даже с весьма небольшим уровнем.
    "Никакая" коррекция - "никакой" результат.
    По части "небольшого" уровня я могу иметь в виду другие цифры. И тестировать данное утверждение в других условиях, к примеру, мои условия прослушивания - дистанция 0,7 метра, это к SPL на метре прибавляем 3 дБ от расстояния и 6 дБ от количества АС.

    ---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Да! Вместе с фильтрами может набежать, да! Поэтому я стал противником сабов с их "адекватной фильтрацией ©"
    Набегает, когда у саба левый и правый срез близко, то есть он в узкой полосе. Одну октаву, например, играет.

  7. #66
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,444

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    karmalex, нам всем очевидно, что вы не слышали хороший саунд.
    Вы спорите и доказываете "воду и пустоту"
    Облизывание цифр (кои вы ошибочно выводите) не приблизит ваш звук к хорошему.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  8. #67
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    нам всем очевидно,
    это кому?

  9. #68
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,444

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Захотят — отпишутся.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Достаточно 10...15мс самого оформления, на слух это незаметно в НЧ-области.
    Так про тоже говорю. Запах есть, но если не принюхиваться, то и незаметно.
    А если серьезно, то Ваши ответы говорят о том, что сравнения достоверности передачи тембров инструментов нижнего регистра в зависимости от оформления Вы не проводили. Если выразится точнее, то похоже не понимаете о чем речь идет,раз пропускаете мимо глаз (ушей)
    Лет 12 тому назад купил Кремоны, еще те у которых корпус не шпонирован кленом а сделан из массива клена ( и цена тогда была поболее нынешних). Работают от 32Гц (-3дб), но уже четыре года слушаю самопальные щиты 40Гц (-3дб). Кремоны в середине работают безусловно точнее (там головы классные) а щиты на дешевых головах точнее в низу. Последнее мне нравится больше, как и хорошее сало

    С уважением hydr

  11. #70
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Да, кстати, про небольшие уровни. +-1 миллиметр на 50 Гц в данных условиях дОвит порядка 75 децибел Считаю, что 75 децибел вполне неплохой "небольшой" уровень. Выше синусоед нечистый, слышно слегка гармоники, потому что в данной АС совершенно никакой из пунктов по линеаризации динамиков не проделан (ну, как минимум я не хочу ставить ИТУН, когда Fs 47 Гц, а потом пик добротностью 8 прибивать).

    А в музыке синусов нет, там даже бочка и близко несинусоидальная - где треугольная, где квадратная, там Кг если прикидывать, у такого сигнала он далеко за 20%.
    А еще динамик на максимум должен дрыгнуться только на одном из колебаний, т.к. колебания затухающие.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    ps

    Послезвучие как и установление трубы фазоинвертора к помещению не относится, определяется собственной добротностью.

  13. #72
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    В принципе, для меня на +-1 мм ходу уже музыка громко играет, и еще сильнее я не хочу как-то.

  14. #73
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,444

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    к помещению не относится
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Вы не проводили
    RT60 ответит на все вопросы
    Но начальника транспортного цеха мы не услышим.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  15. #74
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    RT60 ответит на все вопросы
    АЧХ без сглаживания показывает ровно то же самое, но в другом виде, естественно.
    Кто привык смотреть пересглаженные графики, тот думает, что там ниче не видно.

    ---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

    Если што - все зазубрины на АЧХ - во временной области смотрятся в виде колебательных процессов, и более острые пики/провалы означают более высокую добротность.

  16. #75
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,444

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    ачх в некоторых пределах ничего не решает, не самый важный параметр, но на неё проще дрочить, как и на % в усилителях

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #76
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    А когда-нибудь было, чтобы система с гладкой АЧХ давала на водопаде "бодуны"?

  18. #77
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,444

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Что есть:
    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    система с гладкой АЧХ
    ?
    В 5 укладывается, и ладно. Есть проблемы похуже.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  19. #78
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Гладкая АЧХ - это та, у которой нету резких изломов. К примеру, собственная АЧХ динамика в поршневой области работы.

    В 5 дБ можно уложить график с плавными изменениями, а можно с зазубринами.

  20. #79
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,493

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    А когда-нибудь было, чтобы система с гладкой АЧХ давала на водопаде "бодуны"?
    Оно всегда так и есть, только в разной степени. Степень определяет класс устройства.

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: НЧ головка для открытого оформления.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    В 5 укладывается, и ладно. Есть проблемы похуже.
    А что хуже? Без шуток интересует Ваше мнение.

    С уважением hydr.

Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •