Синхронизируемся: лучший усилитель D класса

[Mickhail]

Рассматривая усилители класса Д ,не забыть бы про источники питания. Относительно помех, борьба с ними идет не на жизнь , а на смерть. Измерять их надо только поверенными и заточенными под это приборами. Я за экран полный ,секционированный и многослойный. Только это даст нужный эффект. Все меры по экранированию в дело. Иначе " Вы этого суслика видите? Нет! А он там есть!!"

[Alex]

Пришлось только убрать сегнетокерамику на входе и заменить бусины на рекомендуемые производителем.

И неужели услышал разницу?!

[Pilulkin]

Проверял - никаких помех FM, хотя приемник поставил рядом с голой платкой D-Class, притом она без вых. LC фильтров, только бусины и конденсаторы на 1000pF.

Мил человек,вы ещё и невнимательны...,разговор был про усилитель фирмы Онкио..,который работал на АС,а не про "платку" с "бусинами"...и без антенны...
P.S.Попробуйте догадаться,что является излучающей антенной у такого усилителя?

[domician]

Попробуйте догадаться,что является излучающей антенной у такого усилителя?

Мне показалось очевидным, что при эксперименте платка была подключена к АС проводами и работала. По другому какой смысл?
Да и разные платки и усилки D-class проходили через руки и ЧМ без проблем. Вы сделали далеко идущие выводы по частному случаю.

И неужели услышал разницу?!

Даже не сравнивал, просто сегнетокерамике там не место. Хотя на НЧ потом поставил электролиты, а то у DML на НЧ эл. фаза прямая до герц, зачем портить.

[Alex]

Даже не сравнивал,

Не сомневался.

просто сегнетокерамике там не место.

Ну это понятно, а вот насчет бидов - есть сомнения насчет "иа услушалъ!".

[Pilulkin]

Вы сделали далеко идущие выводы по частному случаю.

То есть,всё таки,приёмник не той ...системы,как у вас...

что при эксперименте платка была подключена к АС проводами и работала.

Это само собой...Думайте дальше - ответ отрицательный...

[Yurgen]

Я очень люблю фантастику, но только космическую, и в виде книг и кино..
Хотя если это в евро

Хороший усил в A/B можно и в 10к руб уложится, если задаться целью (я в студенческие годы укладывался в 100$, используя б/у корпус от эстонии 010 с готовым БП).
С колонками конечно не все так однозначно. Но, за 100к руб можно купить приличный набор динамиков (хоть тот же сканспик) на класическую трехполоску с 10" на НЧ, если поискать б/у на авито. Лист МДФ стоит недорого, можно распилить по чертежам у продавца. Нужен только фрезер с циркулем приличный отверстия выпилить и струбцины большие склеить корпус. Потом берем покрываем корпус изолятором для МДФ, шлифуем и красим валиком Hansa если нет краскопульта. Если немного загоняться и есть гараж для творчества, вполне по силам самому шпон сделать на контактник.

Если же бюджет не сильно ограничен, то суммарно ЦАП+усил+колонки если брать все самое лучшее из доступных для повторения с заказными корпусами для колонок, то даже в этом случае в 10к $ можно уложится.

---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

обычный опер, пяток транзисторов и пару вечеров на сборку и ваш класс Д ночует в унитазе

Все так, только опер лишняя деталь в усилителе мощности, если в приоритете звучание а не красивые циферки THD.

[Alex]

то даже в этом случае в 10к $ можно уложится.

Ну так $10K это не 100тыр на колонки+усилок.

Все так, только опер лишняя деталь в усилителе мощности, если в приоритете звучание а не красивые циферки THD.

Кому не нравится опер в микросхеме, может его собрать из дискретных транзисторов.

[Ursula]

Ну это понятно, а вот насчет бидов - есть сомнения насчет "иа услушалъ!".

Alex, на твоем примере становится очевидным, что технарю не нужен по большому счету ни слух, ни "шизотеорические материи" ни так далее. В теме USB transport Tango в вопросах и ответах ты сказал, что ухо к абсолютной фазе не чувствительно. Но это абсолютно не так. Тебе это не важно, твои приборы работают и вся любовь. Согласен, что устройство должно работать правильно и надежно без применения разновсяких аудиогрейдов и прочих примочек, все верно. Но не слышать фазу, не слышать провода и т.д. - это позволительно только глухому тракту, которому что не сунь, все без разницы. Разве ты делаешь такие?
Что касается класса D - лет 5 или 7 назад я сказал, что за ним будущее. Можно морщиться и глумиться, но правда здесь одна - на кухнях, в шкафах, на антрисолях, чердаках/гаражах лежат, стоят не законченные усилители, на которые жизни положены и деньги всунуты, а тут на тебе в лоб - пользуйся. Новая напольная акустика, вся активная и это очень правильно. Надо 85% усилий и денег вкладывать в блоки питания, тогда (и только тогда) любая схема покажет то, что она может и класс D умеет очень не плохо.

[hippo64]

Скажите, коллеги, 3886, 7294, 1875, 1210 - это опера или нет?

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

тогда любая схема покажет то, что она может.

с динамиками что делать будем? при разнице в три порядка и больше?

[Serge_L]

Ursula, тут вот как. С фазой я не скажу с ходу. Не скажу, тк не совсем уверен, что на атаке все равно. Но услышу ли я, - не знаю/не уверен.
А вот с проводами и прочей чепухой, ответ очевиден. Вы слышите провода в студийном мастеринге? Можете сказать, на каких проводах сводилось?
Ответ же очевиден? Или все же можете?)))
Просто в аудио полно мошенников. Мошенников, которые делают выходы источников с значением в килоомы, резисторы громкости в сотни, и тп и тд. Балансные выходы/входы представлены крайне редко, и то, по вине тех же мошенников, запускаются байки, что "золотые/палладиевые/родиевые и тп RCA наше все!", ане эти безродные кэноны)))

[Ursula]

Скажите, коллеги, 3886, 7294, 1875, 1210 - это опера или нет?

LM3886, TDA7294, LM1875 и LT1210 - опера, да

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

с динамиками что делать будем? при разнице в три порядка и больше?

А вот здесь самый большой сюрприз, для усилителя с правильным БП не существует "сложной нагрузки". Акустика следует за схемой безукоризненно, ей некуда деваться.

[hippo64]

для усилителя с правильным БП не существует "сложной нагрузки"

да надо же, похер ваши мечты, бп с 10 000 мкФ и усь с низким выходным ваши мечты уроет напрочь. физику не нае**шь

[Pilulkin]

А вот здесь самый большой сюрприз, для усилителя с правильным БП не существует "сложной нагрузки". Акустика следует за схемой безукоризненно, ей некуда деваться.

Мадам,вы опять за сплетни взялись...
P.S.Расскажите лучше про раки,которые вчера за 5,а сегодня за 3...

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

да надо же, похер ваши мечты

Володя,ты торопишься похоронить мечту,а нужно с толком и расстановкой,и не торопясь...

[Ursula]

С фазой я не скажу с ходу. Не скажу, тк не совсем уверен, что на атаке все равно. Но услышу ли я, - не знаю/не уверен.
А вот с проводами и прочей чепухой, ответ очевиден. Вы слышите провода в студийном мастеринге? Можете сказать, на каких проводах сводилось?

Надо взять какой-нибудь сборник, носитель не важен, и послушать его сначала как есть, а затем с перевернутыми проводами на акустике. В большинстве случаев абсолютные фазы композиций не совпадают и те, что играли не очень, будут слушаться лучше в перевернутом виде. Это слышно.

[Yurgen]

Кому не нравится опер в микросхеме, может его собрать из дискретных транзисторов.

Если речь о применении оперов в постфильтрах ЦАПов, там немного другое. Тут я наоборот против рассыпухи.

один опер и четыре транзюка и по субъективным и по объективным параметрам покроют все ваши дискретные грёзы,

Я делал как минимум один глубокоосный усилитель с первым полюсом на 20Hz, дело правда было как раз после школы, и я еще не в курсе был насчет диаграмы Боде, полюсов и динамических интермодуляционных искажений. И кстати первый усил который я собрал в 5 класе на рассыпухе звучал лучше глубокоосника на ОУ.

прежде чем строить из себя умного, где вы собрались фуфло гнать

Я же не на форуме сагитариуса пишу. Прежде чем начинать спор, осиль вначале теорию схемотехники усилителей на уровне технического ВУЗа хотя-бы.

[Pilulkin]

Надо взять какой-нибудь сборник, носитель не важен, и послушать его сначала как есть, а затем с перевернутыми проводами на акустике. В большинстве случаев абсолютные фазы композиций не совпадают и те, что играли не очень, будут слушаться лучше в перевернутом виде. Это слышно.

Мадам,был неправ - продолжайте лабуду далее....

[Ursula]

да надо же, похер ваши мечты, бп с 10 000 мкФ и усь с низким выходным ваши мечты уроет напрочь. физику не нае**шь

Вот с похером все и слушают. 10 000 мкф не имеют значения, ты тоже смотришь мимо. В проигрывателе CD/предусилителе/ЦАПе Audiolab 8000CDQ стоит в общей сложности 330 000 мкф, но счастья нет и правильно нет и не будет никогда, потому, что там стоит ESSabre. Но в этом случае схема виновата, а не БП. NAIM (и не только они) когда начинали, заказывали трансформаторы у одной определенной компании Holden & Fisher. Когда ее не стало, не стало и того Найма. Блок питания - важнейшая составляющая звука.

[hippo64]

коллега Юрген, вы бы поскромней себя вели, а то , как уже говорилось, всех баб вы перетрахали и окромя вас никто ничего не умеет.

---------- Сообщение добавлено 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------

Когда ее не стало, не стало и того Найма. Блок питания - важнейшая составляющая звука.

нам в наша классная читала в 5ом классе рассказ, там дети реактивный движок на лодки ставили, и соль у них была в солонке с загрязнениями, а оне её в топливо сыпали, как соль закончилась, так хана всему пришла.Вы, долбодятлы, прежде чем мозги людям любить, свои мозги попробуйте включить. вагиноболы дешевые.

[Alex]

Alex, на твоем примере становится очевидным, что технарю не нужен по большому счету ни слух, ни "шизотеорические материи" ни так далее.

Насчет первого - это не так.

е материи" ни так далее. В теме USB transport Tango в вопросах и ответах ты сказал, что ухо к абсолютной фазе не чувствительно. Но это абсолютно не так.

Это абсолютно так.

о, твои приборы работают

Как раз "на приборах" абсолютную фазу видно только так
А вот уху - пофиг.
Если не знать...

без применения разновсяких аудиогрейдов

Смотря каких. Есть много исключений.

класс D умеет очень не плохо.

Умеет. Давно хочу и себя в НЧ канале на Д заменить, но все руки не доходят. А то бывает что 2х75вт там не хватает.

ли, на которые жизни положены и деньги всунуты, а тут на тебе в лоб - пользуйся. Новая напольная акустика, вся активная и это очень правильно.

Конечо правильно, я не раз приводил в пример B&O BeoLab-90, а там все на ICEPower-ах.

Дак я и сам друзьям помогал делать инсталляции многоканалов с дэшниками (не на алишном мусоре, конечно). У меня от них еще и остались несколько 6-канальных UcD от Hypex.

Да и сейчас я вон сделал 4-х канальник для биампинга на "полном цифровом". Вон их императорское величество их скоро получит и доложит обчеству.

Что касается класса D - лет 5 или 7 назад я сказал, что за ним будущее.

Ага, а "через 20 лет будем жыть при коммьюнизъме". Оно может и будущее, но пока оно не наступило (вот как частоту еще хотя бы раз в 5 смогут поднять, а лучше в 10, тогда посмотрим).
Так что можете спокойно свои полировать проводочки на самшитовых подставочках, и подбирать "абсолютную фазу" с ваших дэшников.

Но не слышать фазу,

А пр фазу, лучше подискутируйте с этим организъмом, попробуйте прочитать все 25 страниц, это весело:
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:1133