Цифровая регулировка громкости

[Slava!!!]

Такой вопрос

При цифровой регулировке громкости какая величина ослабления является субъективно приемлемой для высококачественного аудио?

Поскольку вопрос неоднозначный и субъективный, создаю опрос

Комментарии также приветствуются.

[Traktorist3d]

@dortonyan

Спасибо большое развернутый ответ. Можно еще пару вопросов пока уж Вы забежали).

1. Если в AD1865 использовать оба канала для вывода одного, его работа будет похожа на PCM63"Colinear"? И в целом стоит с этим заморачиваться для улучшения качества звучания? Или выводить в режиме конвейера как у Wadia ? (регулировку громкости в расчет не берем)
2. Можно-ли считать что мульти битные ЦАП от Ti более технически совершенные чем AD. Сравнивая AD1862 и PCM63
3. глитч как-то проявляется при прослушивании или при измерениях можно его влияние заметить?

[antonluba]

кто-то писал здесь о простом способе получить удобную регулировку громкости с шагом около 1 дБ, используя только сложения и сдвиги.
Не могу найти, напомните, пожалуйста

[Alex]

удобную регулировку громкости с шагом около 1 дБ, используя только сложения и сдвиги.

Например:
N-=(N>>9);

[stratov]

Ничего хитрого в "безпотерьном" цифровом РГ нету. Вся проблема в линейности ЦАП на малых уровнях.
1862 в таком случае применим только при условии "обрезания" разрядности (до 12..14 бит, ну или хотя бы до 16) и использовании оверсемплинга с шейпером.
Ну и скорее всего на малых уровнях будет еще мешать глитч, поэтому 1862 придется дополнять деглитчером.
С цифровым РГ проще всего использовать техасовские параллельные ЦАПы с "колинеарной" структурой (PCM63/1702/1704). Тогда понижение разрядности, шейпинг и деглитчер не обязательны.
Еще хороший вариант ДС ЦАП, но с кастомной арифметикой, что много сложнее.

Спасибо вам! теперь понятно почему при низких уровнях мой параллельный цап на ad1865, терял БЫСТРЕЕ в качестве чем дельта преобразователи, я понимаю что рг в цифре, на компьютере , это не правильно, лишний раз вы подтвердили мои мысли. При низких уровнях, параллельные цап вроде и так хуже по линейности чем дельта, а тут еще и рг в цифре..)

[Alex]

У AD1865 ENOB=14.7 bit.

[domician]

рг в цифре, на компьютере , это не правильно

Не правильно средствами винды. А в обход ее микшера в vst плагине для мастеринга на - 20-24dB без проблем. Естественно выход плеера и DAC 24/32бит и УМ не киловатный.

[stratov]

Не правильно средствами винды. А в обход ее микшера в vst плагине для мастеринга на - 20-24dB без проблем. Естественно выход плеера и DAC 24/32бит и УМ не киловатный.

Согласен с вами полностью, мне чисто интересно было в свое время , почему параллельный цап ad1865, повел себя хуже при гр в цифре, выяслилось что хуже чем дельта сигма себя проявляет , а потом изучил почему, и тут люди все подтвердили)

[Traktorist3d]

цап ad1865

Если будет время попробуйте подавать сигнал от HQPlayer, включив в нем апсемплинг на ту частоту до которой поднимает ЦФ перед ЦАП и битность 18бит по идее(хотя может правильнее ставить битность по ENOB?)
Ну и выводить через ASIO или как ЦАП подключен, главное минуя микшер винды. Интересно мнение насколько плохеет звуку...

[dortonyan]

Если в AD1865 использовать оба канала для вывода одного, его работа будет похожа на PCM63"Colinear"?

Сообразить колинеар на 1865 можно. Но для выравнивания гейнов ЦАП понадобится цифровая коррекция гейна в ПЛИС. Т.е. алгоритм цифровой части получается не тривиальный.
И линейность будет зависеть от тепловых дрейфов ЦАП и их опор. Как он получится в реале можно узнать только попробовав. Я не пробовал.

И в целом стоит с этим заморачиваться для улучшения качества звучания? Или выводить в режиме конвейера как у Wadia ? (регулировку громкости в расчет не берем)

Смотря какая цель.
Если цель слушать музыку, то лучше купить готовый ЦАП. Например, у Александра (Alex) есть версия на 1862, специально для фанатов параллельников.
Если просто хочется что-то сделать самому, то - зависит от ваших компетенций. Без программирования ПЛИС за колинеар на 1865 лучше не браться.

Можно-ли считать что мульти битные ЦАП от Ti более технически совершенные чем AD. Сравнивая AD1862 и PCM63

Возможно конкретно для аудио колинеарная структура более удачная, но я лично данные топологии не сравнивал, поэтому хз.

глитч как-то проявляется при прослушивании или при измерениях можно его влияние заметить?

На замерах виден легко, соб-но для параллельных ЦАП на спектре доминируют именно искажения глитча. Здесь есть спектры с включенным и выключенным деглитчером для PCM58.
На слух разница вроде есть, но очень незначительная, нюансы.
В прочем, на таких уровнях любые нелинейности - это именно что нюансы.

Не правильно средствами винды.

По моему без разницы, в винде тоже нормальный РГ.
Соб-но проверить не сложно: включаете замер спектра с выхода ДС ЦАП, меняете громкость в винде, и смотрите - появляются ли при этом новые гармоники. Если гармоник нет, то и проблем с РГ никаких.
Я что-то не припомню, чтобы из-за виндовского РГ на спектре появились какие-нить артефакты.

хотя может правильнее ставить битность по ENOB?

Естественно.
Или даже еще на пару бит меньше. Я про это выше писал.
Но без деглитчера обнаружить на замерах разницу не факт что получится, т.к. глитч доминирует.

[Alex]

Offтопик:

Если цель слушать музыку, то лучше купить готовый ЦАП. Например, у Александра (Alex) есть версия на 1862, специально для фанатов параллельников.

Уже фактически этой верии и нет - фанатов на самом деле не так уж много

Так что я эту версию ATDAC-11 делать и закупать для нее комплектующие перестал.
Если "вдруг" фанят объявится, у меня осталось деталей и не спаянных плат на 2 комплекта, но больше не будет.

[EDDiE]

так ни смотря ни на что, их время, AD1862, все-таки, закончилось

[Serge_L]

А зачем они нужны сейчас?
Вот то, что я слышу сейчас на топовом АК4499, 1862 даже рядом не стояла!
Если честно, звучание этой версии что-то сломало внутри!)))
Реально: после 4497, Ром и 9028 я и не думал, что меня можно ТАК удивить!
И да: я в основном поток с СД слушаю. Их много у меня.
О хай-резе разговор отдельный)))

[dortonyan]

Что-то мне кажется, что дело не в микросхемах, а тупо в разной реализации.
Кстати, Сергей, а 4499 какой имеется ввиду: EX или со встроенным ЦФ?

[Serge_L]

dortonyan, ЕХ
А реализацию я имею ввиду от одного человека)
Так вышло, что я почти все аппараты слышал
В одних и тех же условиях.

[4321]

Я совсем современные не слышал
вернее не слушал дома,
а те что слушал DSC там или фостекс с вадией
последние небольшие цап с юсб и выходом на наушники
сладкие они какие то,для классики совсем вредно.
в 1862 есть подача,"по струнам хрясь" вот этой динамики и нет в современных цапах
ещё лучше "хрясь" у UA выходит..
говорите сд слушаете,а какой транспорт...?

[Serge_L]

Вот интересно: а какая вообще разница, какой транспорт?))
Сам пикап Сони. Да и аппарат когда-то был Сони. Люблю дизайн и эргономику.
Плата переделана лет 15 назад. Нормальная двуслойка, с нормальным генератором. У меня туда 1541 встроено внутрь, но использую как транспорт.
Каки Вы там коробочки выслушиваете, честно, говоря, плевать.
Всё, что я слышал в последние годы, всё +/- как поделки с Али. Те «ниочем».
Что-то за конские деньги и с большими понтами, это не ко мне, оно мне не интересно ни по цене, ни по понтам. Это на всяких сундуках)))
Вообще, мне кажется (те мое имхо исключительно личное), что уровень аппаратуры рухнул куда-то в невероятные глубины, как раз, примерно, в годы первых ДС ЦАП.
Сейчас это какие-то просто уникальные изделия, что играют хорошо. А весь мейнстрим это ВТ-колонки, прикомповое и тп. А блочное - оно просто почти не востребовано, потому на этом рынке какие-то мутные игроки.

[dortonyan]

dortonyan, ЕХ

Понял, спасибо.
Самому интересно было бы "запилить" на ней ЦАП с самописанным модулятором. Но цена...

А реализацию я имею ввиду от одного человека)

Ну так и у одного человека реализация может быть разная. Опыт - такая вещь, которая нарабатывается постоянно.
Или там вообще одна и та же материнская плата с разными модулями ЦАП?

[Serge_L]

4321, просто без всякого наезда: Вы претесь от всяких многоблочных сундуков, получая кайф, в первую очередь, от именно степени фундаментализма и цены этой аппаратуры.
А звук уже мысленно подтягиваете под вот это все. Ну, надо отдать должное, оно, конечно играет. За что-то же уплачены эти много килобаксов!

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

dortonyan, в том числе, и на одной МВ с разными модулями ЦАП, да)))

[4321]

Да причём здесь я и сундуки
Я думал Вы про "хрясь" расскажете...
А ведь транспорт очень даже сильный вес имеет в результате.
И не надо говорить что это всё понты.
пользователей таких полно,да ещё носятся с этим старьём..
я то знаю,возят мне не переставая...
Ну хорошо,Вы можете не верить всяким м... с деньгами и без
но вот в теме про ремонт СЕС человек вполне грамотно рассказал про считывание СД.
Я не собираюсь опять начинать спор,Вы уже всё сказали,достаточно...

[Serge_L]

4321, у меня выведены светодиодики ошибок С1 и С2. Один я отключил, второй оставил. На нормальном диске нет ошибок.